neoprotestantii.o problema?

[Alexandru08]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Interpretarea dvs. este de-a dreptul delirantă! Asta aţi înţeles din pasajul respectiv?

Dar ce interpretare ii dati cand Mantuitorul spune despre cei vii ca sunt morti ???

E de înţeles, lipsa argumentelor reclamă mai bine tăcerea...

Fratele Ciprian face foarte bine,cum am mai spus,dialogul cu (neo)protestantii este inutil;ce-am scris mai ieri,demonstratia unei teoreme stiind doar tabla inmultirii.


PS: despre botez-nici in ortodoxie nu exista ideea ca daca ai numai botezul te mantuiesti,dimpotriva,vei fi ca sluga care are numai un talant si l-a ingropat.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Alexandru08

PS: despre botez-nici in ortodoxie nu exista ideea ca daca ai numai botezul te mantuiesti,dimpotriva,vei fi ca sluga care are numai un talant si l-a ingropat.

Atunci mă întreb încă o data:de unde provine această disperare "să nu moară copilul nebotezat că ajunge în Iad"?

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Atunci mă întreb încă o data:de unde provine această disperare "să nu moară copilul nebotezat că ajunge în Iad"?

"disperarea" provine din faptul ca fiecare om nascut din femeie e spurcat, pacatos, nascut in faradelegi, si in Imparatia lui Dumnezeu nu intra nimeni si nimic spurcat, nimeni ne-nascut din apa si din Duh Sfant,

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

"disperarea" provine din faptul ca fiecare om nascut din femeie e spurcat, pacatos, nascut in faradelegi, si in Imparatia lui Dumnezeu nu intra nimeni si nimic spurcat, nimeni ne-nascut din apa si din Duh Sfant,

Are cineva impresia că apa botezului ale calităţi nagice, că spală păcatele? Fără pocăinţă şi acceptarea prin credinţă a lucrării curăţitoare a Duhului Sfânt, devine o simplă îmbăiere (şi pentru bebe chiar asta este).

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Are cineva impresia că apa botezului ale calităţi nagice, că spală păcatele? Fără pocăinţă şi acceptarea prin credinţă a lucrării curăţitoare a Duhului Sfânt, devine o simplă îmbăiere (şi pentru bebe chiar asta este).

Tainele Bisericii nu sunt imbaiere
Domnule, cum vi s-a mai spus, Biserica Ortodoxa nu sustine suficienta botezului, celor botezati li se cere, curatenie, viata morala, umblarea dupa perceptele evanghelice, intr-un cuvant, credinta roditoare, pocainta continua
Dar pornind de la 2 premise, acela ca nu toti oamenii ajung la varsta maturitatii, , cum stiti, multi copii mor in primele luni sau ani din viata , iar a doua premisa, dupa cum stiti foarte bine NIMENI absolut NIMENI nu va intra in imparatia cerurilor daca nu este nascut din apa si din Duh Sfant, asta o spune Mantuitorul, nu noi, asadar nici macar copiii , care mostenesc firea pacatoasa, ne-mantuita a omului
Tocmai de aceea nimeni nu se poate juca cu vesniciia copilului
Copilul nu-l poate marturisi pe Hristos dar nici nu-l poate respinge
ma intreb, cei din cultul din care faceti parte, ce parere au despre copiii care mor ne-botezati?
Teologii neo-protestanti au opinii impartite, unii cred ca sunt mantuiti automat, dar ce facem cu Cuvintele Mantuitorului?
Altii cred ca sunt undeva la mijloc, nici mantuiti nici pierduti
Altii cred ca sunt perduti definitiv
Din moment ce Duhul Sfant se poate cobora si asupra unui copil, nu vad ce ar opri apa ca acela sa fie botezat,
Daca va creste , va alege sigur daca va continua sau nu sa mearga pe calea lui Hristos
Dvs la teorie sunteti buni, dar in practica se intampla la fel ca in BOR, dvs nu botezati copiii, dar ii cresteti in mediul cultului dvs, si ii invatati tot tacamu cultului, apoi ii botezati, nush cata libertate de gandire poate avea un tanar de 16-18 ani care a trait intraga viata in adunare si dupa parerea lui, cei dinafara sunt pierduti , si asta o zic din realitate nu din teorie

Apoi se cunosc n cazuri de oameni botezati matur dar care apoi au cazut,
deci cu ce a fost botezul lor mai inderptatit decat al copiilor?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de danyel

Domnule, cum vi s-a mai spus, Biserica Ortodoxa nu sustine suficienta botezului, celor botezati li se cere, curatenie, viata morala, umblarea dupa perceptele evanghelice, intr-un cuvant, credinta roditoare, pocainta continua

O spun pentru a treia oară poate se va sesiza până la urmă cineva: Dacă tot nu e suficient botezul neînsoţit de acele atribute (împărtăşite doar de un tânăr sau adult, niciodată de un prunc), la ce bun botezul pruncilor?

În prealabil postat de danyel

Dar pornind de la 2 premise, acela ca nu toti oamenii ajung la varsta maturitatii, , cum stiti, multi copii mor in primele luni sau ani din viata , iar a doua premisa, dupa cum stiti foarte bine NIMENI absolut NIMENI nu va intra in imparatia cerurilor daca nu este nascut din apa si din Duh Sfant, asta o spune Mantuitorul, nu noi, asadar nici macar copiii , care mostenesc firea pacatoasa, ne-mantuita a omului

Cele două premise sunt false:
1. Chiar dacă nu ajung toţi la maturitate, Dumnezeu ltie mai bine ce ar fi făcut dacă ajungeau, nu e nevoie să ne substituim noi atotştiinţei şi atotputerniciei lui Dumnezeu.

2. Singul om despre care ştim sigur (a spus-o Hristos) ca va fi mântuit e tâlharul pocăit şi nebotezat. Aceasta confirmă şi ce am spus la punctul 1. Hristos ştia că dacă ar mai fi trăit s-ar fi botezat.

În prealabil postat de danyel

Dvs la teorie sunteti buni, dar in practica se intampla la fel ca in BOR, dvs nu botezati copiii, dar ii cresteti in mediul cultului dvs, si ii invatati tot tacamu cultului, apoi ii botezati, nush cata libertate de gandire poate avea un tanar de 16-18 ani care a trait intraga viata in adunare si dupa parerea lui, cei dinafara sunt pierduti , si asta o zic din realitate nu din teorie

Haideţi să nu fim absurzi! Aţi vrea să-i educăm în spirit ateist? Când ai găsit calea mântuirii ce ţi-a adus ţie personal pacea şi o viaţă deplină în Hristos, normal că-l vei învăţa şi pe copil la fel... Există totuşi o diferenţa, remarcabilă spun eu: îl lăsăm pe el să aleagă nu-l forţăm. A-l introduce forţat pe copil în apa botezului, reprezintă o imixtiune intolerabilă în viaţa şi conştiinţa religioasă a cuiva. De aici şi până la creştinarea cu sabia (cum a făcut Conquista catolică) e doar un pas...

[elenavioletacocos]

Citat:
În prealabil postat de danyel
Dvs la teorie sunteti buni, dar in practica se intampla la fel ca in BOR, dvs nu botezati copiii, dar ii cresteti in mediul cultului dvs, si ii invatati tot tacamu cultului, apoi ii botezati, nush cata libertate de gandire poate avea un tanar de 16-18 ani care a trait intraga viata in adunare si dupa parerea lui, cei dinafara sunt pierduti , si asta o zic din realitate nu din teorie


cata dreptate are danyel ....

[danyel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

O spun pentru a treia oară poate se va sesiza până la urmă cineva: Dacă tot nu e suficient botezul neînsoţit de acele atribute (împărtăşite doar de un tânăr sau adult, niciodată de un prunc), la ce bun botezul pruncilor?



Cele două premise sunt false:
1. Chiar dacă nu ajung toţi la maturitate, Dumnezeu ltie mai bine ce ar fi făcut dacă ajungeau, nu e nevoie să ne substituim noi atotştiinţei şi atotputerniciei lui Dumnezeu.

2. Singul om despre care ştim sigur (a spus-o Hristos) ca va fi mântuit e tâlharul pocăit şi nebotezat. Aceasta confirmă şi ce am spus la punctul 1. Hristos ştia că dacă ar mai fi trăit s-ar fi botezat.



Haideţi să nu fim absurzi! Aţi vrea să-i educăm în spirit ateist? Când ai găsit calea mântuirii ce ţi-a adus ţie personal pacea şi o viaţă deplină în Hristos, normal că-l vei învăţa şi pe copil la fel... Există totuşi o diferenţa, remarcabilă spun eu: îl lăsăm pe el să aleagă nu-l forţăm. A-l introduce forţat pe copil în apa botezului, reprezintă o imixtiune intolerabilă în viaţa şi conştiinţa religioasă a cuiva. De aici şi până la creştinarea cu sabia (cum a făcut Conquista catolică) e doar un pas...

Bine domnul meu, e greu cu intelegerea, am mai zis-o si o mai repet, pt noi otrodocsii , Botezul e una dintre cele 7 taine, adica e o lucrare harica de curatire,
Talharul de pe cruce a fost o exceptie, in rest, nu stim ca un om nenascut din apa si Duh Sfant, sa fi mostenit imparatia Cerurilor , care este fara pata, fara cusur
Da dar tot nu e bine sa ne jucam cu poruncile lui Dumnezeu, chiar dvs , adventistii tineti mult la porunci, cum credeti ca in cazul sabatului , Dumnezeu este neingaduitor, dar in cazul curatiei de pacate este, treaca mearga

La faza cu educatia, doar mi-ati confirmat grija pt copii dar intr-o alta maniera, mai occidentala, mai apropiata gandirii libertine a sec XX