neoprotestantii.o problema?

În prealabil postat de ciprian85

Draga condor noi nu ne inchinam la morti si la oase de morti, ci la sfinti care pentru noi ortodocsii sunt VII in imparatia lui Dumnezeu si care pot sa mijloceasca pentru noi in fata Lui, la fel cum au mijlocit pentru lume inca din viata aceasta pamanteasca. Cinstirea sfintilor nu are nimic pagan, ci este foarte bine fundamentata pe Biblie. Pentru a arata aceasta, din lipsa de timp am sa postez aici un mesaj pe care l-am scris pentru un alt topic:

Nu este nimic din ce spuneti, fundamentat pe Biblie. Prea multa vorbareala ca sa demonstrati urmatoarele:
- in Vechiul Testament, existau oameni alesi de Dumnezeu (Avram, Moise, preotii,) care mijloceau intre Dumnezeu si oameni. Dar, in Noul Testament ni se spune clar ca "exista un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni :Omul Iisus Hristos."(1 Timotei 2:5).
- mijlocirea se face numai de catre persoane vii. Avram sau Moise nu au mijlocit morti. Iar Domnul Iisus Hristos este viu.
- ati facut o referire la invierea din cauza atingerii de oasele lui Elisei. Este singurul pasaj din toata Sfanta Scriptura, in care se vorbste despre o astfel de minune. Iar aceasta minune apartine lui Dumneze, nu unor oase. Pe acest singur pasaj ati construit o intreaga teologie. Foarte rau, pentru ca ceea ce este important, Dumnezeu repeta de cel putin doua ori.
- cinstirea Sfintilor insemna sa le urmezi invataturile. A te inchina la ei este ceva pagan. Chiar Sfintii Apostoli refuza inchinarea, cat erau in viata (Fapte cap. 10 si 14).

Teologia dvs. nu este construita pe invataturile Sfintei Scripturi. Doar va folositi de pasaje din Sfanta Scriptura pentru a va argumenta cate o traditie.

[ciprian85]

În prealabil postat de condor

Nu este nimic din ce spuneti, fundamentat pe Biblie. Prea multa vorbareala ca sa demonstrati urmatoarele:
- in Vechiul Testament, existau oameni alesi de Dumnezeu (Avram, Moise, preotii,) care mijloceau intre Dumnezeu si oameni. Dar, in Noul Testament ni se spune clar ca "exista un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni :Omul Iisus Hristos."(1 Timotei 2:5).
- mijlocirea se face numai de catre persoane vii. Avram sau Moise nu au mijlocit morti. Iar Domnul Iisus Hristos este viu.
- ati facut o referire la invierea din cauza atingerii de oasele lui Elisei. Este singurul pasaj din toata Sfanta Scriptura, in care se vorbste despre o astfel de minune. Iar aceasta minune apartine lui Dumneze, nu unor oase. Pe acest singur pasaj ati construit o intreaga teologie. Foarte rau, pentru ca ceea ce este important, Dumnezeu repeta de cel putin doua ori.
- cinstirea Sfintilor insemna sa le urmezi invataturile. A te inchina la ei este ceva pagan. Chiar Sfintii Apostoli refuza inchinarea, cat erau in viata (Fapte cap. 10 si 14).

Vad ca ori nu ai citit cu atentie ori incerci sa denaturezi ce am scris. Se pare ca va trebuii sa ma repet poate astfel vei intelege. Sfintii: Maica Domnului, Apostolii, Proorocii,... pentru noi nu sunt morti(sufleteste ci doar trupeste - banuiesc ca stii ca omul este format din trup si suflet care este nemuritor, care dupa judecata sau se va osandi fiind privat de iubirea lui Dumnezeu sau se va bucura in Rai) ei sunt VII in Imparatia lui Dumnezeu. Si la fel cum au mijlocit pentru noi in aceasta lume ei pot sa mijlocesca pentru noi si dupa moartea lor(trupeasca) din locul in care se afla in Rai.
Iisus este in primul rand Dumnezeu parte a Sf. Treimi(a Dumnezeirii: Tatal, Fiul - Cuvantul si Sf. Duh) si apoi om. El a devenit si om cu scopul de a rascumpara prin jertfa de pe Sf. Cruce neamul omenesc care pierduse Raiul in urma pacatului protoparintilor Adam si Eva.

E adevarat ca respectivul pasaj este singurul din VT dar e suficient. In schimb nu se spune in mod clar in Biblie ca venerarea sfintilor este o greseala, asta poate o deduceti voi din "Bibliile" voastre de "fabricatie recenta" din pasaje desprinse din context, si intepretate gresit dupa propria gandire. Daca ai fi patruns cu adevarat Sfintele Invataturi ai fi aflat intelesul cuvantului smerenie. Din marea smerenie Apostolii la fel ca si ceilalti sfinti isi minimalizau virtutile, faptele bune, isi ascundeau darurile cu care Dumnezeu ii invrednicise pentru folosul semenilor lor(nu bateau toba ca voi ca vai ce minune am facut asa cum procedati voi pe stadioane cand pretindeti ca vindecati(oameni perfect sanatosi care se prefac ca sufera - chestie dovedita in mai multe randuri si pe care nu o mai puteti tagadui)), se considerau cei mai mari pacatosi, incercau sa se faca pe ei cat mai mici in fata oamenilor pentru ca acestia sa vada maretia Mantuitorului nostru Iisus Hristos. Desi sfintii "s-au facut pe ei mici" in fata oamenilor, Dumnezeu nu a lasat si nu lasa aceasta sa ramana asa. Astfel dupa moartea trupeasca a sfintilor Dumnezeu face minuni prin moastele sfintilor(prietenilor) Sai, sau doar prin chemarea numelui sfintilor in ajutor.

E adevarat ca Dumnezeu este cel care face minunea si nu sfantul, sau oasele acestuia, sau imbracamintea. Acest lucru este valabil si pentru sfintii in viata. Acestia nu fac minunea cu puterea lor ci cu puterea lui Dumnezeu(Moise nu a despicat Marea Rosie cu propriile puteri omenesti ci cu putere Dumnezeiasca). Cand face o minune prin unul din sfintii(prietenii) sai, Dumnezeu ne arata noua celor de pe pamant pretuirea la care respectiva persoana a ajuns in fata Sa. Am spus asta foarte clar intr-un mesaj anterior, dar se pare ca e o obisnuinta pentru tine sa denaturezi neputand tagadui cu adevarat ceea ce am scris. Vezi sa nu ajungi sa spui dreptei, stanga.

În prealabil postat de condor

Teologia dvs. nu este construita pe invataturile Sfintei Scripturi. Doar va folositi de pasaje din Sfanta Scriptura pentru a va argumenta cate o traditie.

Ai dreptate cand spui Teologia dvs.. Da noi ortodocsii il cunoastem pe Dumnezeu asa cum s-a revelat prin Prooroci, personal, dar si prin Sfintii Apostoli. Asta spre deosebire de sectele neoprotestante care nu au o teologie ci doar o invatatura deformata(pe care ei o numesc teologie) variabila in functie de gradul de analfabetism si sanatate mintala a initiatorului sectei respective. Ceea ce incercati voi sa invatati nu se poate numi cunoastarea lui Dumnezeu!
In ce priveste ultima ta fraza, Sf. Taine(cred ca la asta ai vrut sa te referi folosind cuvantul traditie) au fost instituite de Mantuitorul Iisus Hristos, practicate pentru prima oara unele de catre El, sau de catre Sf. Apostoli dupa invatatura primita de la Mantuitorul. Ca urmare sunt perfect fundamentate scripturistic.
In ce priveste Sf. Traditie era de asteptat sa o atacati, fiind ceva ce atesta vechimea ortodoxiei si faptul ca ea reprezinta alaturi de Biserica Catolica una din cele doua ramuri ale Bisericii Crestine Primare. Istoria noastra incepe aproximativ in jurul anului 33, de la moartea Mantuitorului pe Sf. Cruce. Istoria sectelor NP incepe cel mai devreme in urma cu cateva secole, iar la viteza cu care se multiplica ne-ar fi greu sa mentinem o statistica a acestora. A devenit ceva obisnuit, la ordinea zilei ca o "minte luminata" sa creeze o noua invatatura prin interpretarea gresita a Textelor Sfinte.

Doamne Iisuse Hristoase scapa-ne de lupii rapitori imbracati in piei de oaie de care ne avertizai in cuvantarile Tale.

O sa repet inca o data cuvintele Psalmistului: ...ochi au si nu vor vedea, urechi au si nu vor auzi... Sper sa reflectezi la ele macar cateva clipe.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ciprian85

E adevarat ca respectivul pasaj este singurul din VT dar e suficient.

Suficient pentru ce? Pentru închinarea la moaşte? Dar s-a închinat cineva la oasele acelea? Au fost duse cumva în Templu şi pupate? Nici pomeneală! Evreii aveau oroare de aşa ceva ştiind că este o urâciune înaintea lui Dumnezeu. Vă bazaţi teologia moaştelor pe un singur text biblic, care nici măcar nu vorbeşte de închinare la moaşte... şi amendaţi învăţătura deformată a sectelor neoprotestante...

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Suficient pentru ce? Pentru închinarea la moaşte? Dar s-a închinat cineva la oasele acelea? Au fost duse cumva în Templu şi pupate? Nici pomeneală! Evreii aveau oroare de aşa ceva ştiind că este o urâciune înaintea lui Dumnezeu. Vă bazaţi teologia moaştelor pe un singur text biblic, care nici măcar nu vorbeşte de închinare la moaşte... şi amendaţi învăţătura deformată a sectelor neoprotestante...

Noi nu cinstim Sf. Moaste bazandu-ne doar pe repectivul text biblic, acesta reprezinta doar un argument intre multele pe care ti le-am prezentat.
Imi pare rau daca am batu toba la urechile surzilor(valabil si pentru tine dar si pentru condor dar si altii asemenea voua) si, ca urmare o sa incerc ca acesta sa fie ultimul meu mesaj pe acest thread indiferent de ineptiile pe care le veti posta in viitor. Pana la urma fiecare vom raspunde la Judecata pentru faptele lui.

P.S. Am folosit cuvantul toba in loc de toaca pentru ca n-am vrut sa va dau frisoane. Am considerat ca va dau destule sfintii, Sf. Moaste, Sf. Cruce, sa nu mai zic de Dumnezeul cel Adevarat.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de ciprian85

Noi nu cinstim Sf. Moaste bazandu-ne doar pe repectivul text biblic, acesta reprezinta doar un argument intre multele pe care ti le-am prezentat.

"Multele" argumente ale închinării la moaşte sunt reprezentate de: cojocul lui Ilie şi hainele Mântuitorului. Ce legătură au aceste obiecte (ale unor persoane vii) cu moaştele nu ştiu... O fi a 8-a Taină a Bisericii Ortodoxe. Bun. Alte argumente?

În prealabil postat de ciprian85

o sa incerc ca acesta sa fie ultimul meu mesaj pe acest thread indiferent de ineptiile pe care le veti posta in viitor.

E de înţeles, lipsa argumentelor reclamă mai bine tăcerea...

În prealabil postat de ciprian85

Vad ca ori nu ai citit cu atentie ori incerci sa denaturezi ce am scris. Se pare ca va trebuii sa ma repet poate astfel vei intelege. Sfintii: Maica Domnului, Apostolii, Proorocii,... pentru noi nu sunt morti(sufleteste ci doar trupeste - banuiesc ca stii ca omul este format din trup si suflet care este nemuritor, care dupa judecata sau se va osandi fiind privat de iubirea lui Dumnezeu sau se va bucura in Rai) ei sunt VII in Imparatia lui Dumnezeu.

"Ei sunt vii in Imparatia lui Dumnezeu" - spuneti dvs. Se pare ca desconsiderati spusele Mantuitorului si a Sfintilor Apostoli si va formati o teologie proprie (necrestina).

Ca sa fim cu Domnul in Imparatia Sa, trebuie sa se intample ceea ce Mantuitorul a promis:
"Si dupa ce Ma voi duce si va voi pregati un loc, Ma voi intoarce si va voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu sa fiti si voi." (Ioan 14:3)

"Iata Eu vin curand si rasplata Mea este cu Mine, ca sa dau fiecaruia dupa fapta Lui."(Apocalipsa 22:12)

Dvs., fiind mai presus decat Hristos, ati dat niste derogari inainte de termen. Nu ati mai asteptat revenirea Mantuitorului, invierea mortilor si judecata ci ati dat direct bilete pentru Imparatia lui Dumnezeu.

Cat despre prooroci sau alti oameni ai lui Dumnezeu, Sfanta Scriptura ne arata ca acestia nu s-au suit la cer (doar in cazul in care au fost inviati de Dumnezeu):

"Caci David nu s-a suit in ceruri" - spune Sfantul Apostol Petru in Fapte 2:34.

"Iar tu, du-te, pana va veni sfarsitul; tu te vei odihni, si te vei scula iarasi odata in partea ta de mostenire, la sfarsitul zilelor" - i se spune profetului Daniel, inainte de trecerea la odihna (Daniel 12:13)

Cat despre suflete nemuritoare: ori v-ati inspirat din filozofia antica greceasca ori din ideile spiritiste contemporane. Sfanta Scriptura ne spune ca doar Dumnezeu este nemuritor. Cat despre suflet, iata ce spune Sfantul Iustin Martirul (unul din Sfintii Parinti care nu a fost amagit de filozofia lui Platon):
"Asadar sufletul se impartaseste de viata, de vreme ce Dumnezeu vrea ca el sa traiasca, Apoi cand Dumnezeu nu vrea ca el sa mai traiasca, el nu se va mai impartasi de ea. Fiindca a trai nu este o insusire a lui asa cum este insusirea lui Dumnezeu; ci dupa cum un om nu traieste totdeauna si sufletul lui nu este pentru totdeauna asociat cu trupul, intrucat oridecateori aceasta armonie trebuie intrerupta, sufletul paraseste trupul si omul nu mai exista; da, oridecate ori sufletul trebuie sa-si inceteze existenta, spiritul de viata ii este luat si nu mai exista sufletul, ci merge inapoila locul de unde a fost luat." Dialogul cu iudeul Tryphonn cap.6

"Daca intalnesti persoane care isi zic crestini, dar care neaga invierea mortilor si sustin, dimpotriva, ca sufletele lor vor fi luate la cer de indata ce mor, pe acestia sa nu-i socotesti crestini".(aceeasi lucrare a Sfantului Iustin Martirul, cap. 80)

Probabil, imi veti veni cu citate ale unor Sfinti Parinti, afectati de mitologia si filozofia greaca. Voi fi nevoit sa vin, la randul meu, cu Sfanta criptura.