atei

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Eu cred ca iti va fi
Uite, eu nu am o parere prea buna despre Pr. Boca pentru ca, printre altele, se crede si un mare genetician care spune ca omul are 24 de gene:
Iată Genetica modernă, dată în nucleu lui Moise, de Mântuitorul Însuşi prin revelaţie, acum 3500 ani pe muntele Sinai. Nu e nici o mirare: Iisus avea conducerea spirituală şi înainte de venirea Sa în trup omenesc. Pe urmă, că iniţia pe Moise în tainele eredităţii nu este nici o mirare, întrucât cine poate să cunoască mai bine omul, decât Cel ce l-a făcut şi i-a dat legile vieţii?
Stăruim asupra faptului ca Iisus e creatorul omului şi ca gen aparte şi ca persoană îndeosebi până la sfârşitul vremii. În această creaţie conlucră cu părinţii pământeşti menajându-le libertatea, dar prevenindu-i că, în cazul în care Îi calcă legile, calcă viaţa propriilor lor copii.
„Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele (Deuteronom 5, 9-10). p.235-236
După textul Scripturii e clar că toată recesivitatea apare în părinţi pe urma vreunui păcat. Ştiinţa, neavând termenul [de păcat], nu poate da răspunsul la întrebarea: cum au apărut în ascendenţi genezele defective, prin ce accident sau după care legi? Sau mai pe larg: prin ce împrejurare, independentă şi anterioară procesului eredităţii, apar în cromozomi, de unde nu erau, aceste granule infinitezimale degenerative şi cu urmări dezastruoase, pentru o eventuală progenitură? Ca să răspund pe scurt, genezele recesive apar în ascendenţi în chip independent, nu după legile probabilităţii, ci după legile care atârnă peste fărădelegi.
Sublinierea imi apartine, i-as ruga pe cei care inca mai sustin ca Dzeu=iubire sa comenteze

Doamne-ajuta!
Trebuie sa stii ca fragmentul pe care l-ai adus ca exemplu face parte din "Cararea imparatiei" (pag. 235-236), o carte pe care parintele a terminat sa o scrie, intr-o prima forma in anul 1946 si pe care a mai revizuit-o pana in 1948. Manuscrisul l-a incredintat nu spre tiparire ci pentru a fi pastrat parintelui protopop Nistor din Brasov. In 1948 parintele a fost dus de catre Mitopolitul Balan la Prislop pentru a reinvia acest sfant si vechi locas manastiresc. Incearca sa afli ce se stia despre genetica la acea vreme in tara noastra si o sa intelegi si cele scrise de parinte. Oricum, din textul prezentat de fratia ta lipseste o parte. Iar genomul uman a fost complet decodificat abia de curand.

Ma bucur ca ai copii. Sa va ajute Dumnezeu sa aveti grija si sa va bucurati impreuna.

Te-am intrebat pentru ca modelul Hristic este, un model de relatie Tata - Fiu. Ca parinte intelegi si simti deplin ce tragedie ar fi daca fratia ta, ca parinte i-ai spune copilului sa nu se drogheze, sa nu fure, sa nu devina alcoolic, sa nu fie violent cu semenii lui, sa nu-si conceapa copiii in desfranare, sa nu fure, sa nu-si bata joc de fratia si sotia ta etc si copilul, Doamne-fereste, ar face exact acestea, sau doar o parte din ele. Cu ce ai fi fratia ta de vina ca, desi iti iubesti copilul mai mult decat pe insusi fratia ta, totusi acesta a voit sa nu te asculte si a facut copiii la betie, a facut crime, te-a injurat si te-a batut, a furat, nu a vrut sa stie de nimic din cele ce bine ai incercat sa il inveti?
Si totusi, Dumnezeu aseaza raul si binele intr-un raport net favorabil binelui: „Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt Dumnezeu râvnitor, care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam – pentru cei ce Mă urăsc. … Şi Mă milostivesc până la al miilea neam, către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.

Deci, Dumnezeu ca un tata iubitor si-a avertizat copiii care sunt consecintele iesirii din armonia acestei lumi, dar daca noi, generatii dupa generatii, nu am vrut sa tinem seama de avertismente, nici macar nu am vrut sa stim care sunt consecintele comportamentului nostru iresponsabil si ne-am condamnat copiii cu un cinism nedemn de tinuta umana, e de vina Tatal? Tatal care si-a trecut Fiul prin cruce pentru ca noi sa iesim din Legea Veche si sa intram in Legea Noua? Ce sa faca Tatal daca noi vrem sa cadem tot in Vechea Lege, daca ni se pare ca Noua Lege nu este demna de noi? Principiul care tine in armonie aceasta lume (atat cea vazuta cat si cea nevazuta) este IUBIREA. Cei care insa ies din acest principiu si vorba Anitei, merg pe contrasens, ar trebui sa-si asume si consecintele. Ei sunt cei care schilodesc sau omoara pe cei care altfel ar fi circulat linistiti.

Nu am cum sa sitetizez in cateva cuvinte o filozofie articulata in scrieri ce se intand pe aproape 2000 de ani si pe care nu o poti intelege in absenta unei minime practici. De aceea, repet, SA CREZI INSEAMNA SA FACI, NU DOAR SA INTELEGI.

Tema pe care ai propus-o spre discutie implica sa discutam si despre suferinta, despre moarte, despre echilibrul universului, despre interactiunea dintre "lumea de aici" si "lumea de dincolo", despre rugaciune ca dialog, despre Creator si creatura, despre iubire, despre stiinta si religie, despre minuni si taine, despre raporturile dintre Dumnezeu, om si satana, despre Sfanta Treime, despre cercetare si revelatie, despre Sfanta Scriptura si experienta personala si cate si mai cate. De unde sa incepi si cine are timp sa stea sa scrie atat?

De aceea te-am rugat sa faci acei 2 pasi. In lipsa unei minime experiente intr-un spatiu care se poate cerceta doar prin experienta personala este foarte greu sa intelegi de ce miliarde de oameni de-a lungul a peste 3500 de ani au spus ca exista Dumnezeu, dar numai foarte putini au trecut examenul acestei vieti.

Cu tot dragul,
Doamne-ajuta!

Faci o confuzie. Nu sint Dumnezeu.

În prealabil postat de laurschepsis

SA CREZI INSEAMNA SA FACI, NU DOAR SA INTELEGI.

Esti de acord ca Dzeu sa-si scrie mesajele catre noi cu pretul vietii copiilor nostrii?
Inteleg ca sinteti niste neputinciosi, dar macar recunoasteti ca nu e in regula ceva?
Ce sa fac? Sa omor copilul cuiva si apoi sa vad daca inteleg ceva?

[anita]

În prealabil postat de topcat

Esti de acord ca Dzeu sa-si scrie mesajele catre noi cu pretul vietii copiilor nostrii?

Daca viata s-ar termina aici poate ca ti-as da dreptate.
Dumnezeu vrea sa ne dea viata vesnica ,si pentru asta trebuie sa fim buni ,sa nu mai pacatuim.
Pentru asta ne atentioneaza.
Daca ai fi credincios nu te-ai mai revolta atat ,ai spune ca meritai aceste necazuri si ai incerca sa iti schimbi viata.
Unii chiar multumesc lui Dumnezeu pentru necazuri si boli.
Sa stii ca o viata dusa in pacat nu e deloc placuta ,nu ai liniste sufleteasca.
Doamne ajuta !

În prealabil postat de anita

Dumnezeu vrea sa ne dea viata vesnica ,si pentru asta trebuie sa fim buni ,sa nu mai pacatuim.

Si ce are cu copiii nostrii?
Cum imi da mie viata vesnica daca el imi omoara copilul? Cine vrea sa stea cu el in rai dupa asta? Prefer sa stau in iad cu satana, macar ala stie ce vrea.

În prealabil postat de laurschepsis

Principiul care tine in armonie aceasta lume (atat cea vazuta cat si cea nevazuta) este IUBIREA. Cei care insa ies din acest principiu si vorba Anitei, merg pe contrasens, ar trebui sa-si asume si consecintele. Ei sunt cei care schilodesc sau omoara pe cei care altfel ar fi circulat linistiti.

Ai fi de acord ca acum, pentru ce mi-a facut ieri caminaris, sa merg sa-i omor copilul?

Sa ma scuze caminaris, nu am nimic cu el sau cu copilul sau, daca are

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Ai fi de acord ca acum, pentru ce mi-a facut ieri caminaris, sa merg sa-i omor copilul?

Sa ma scuze caminaris, nu am nimic cu el sau cu copilul sau, daca are

Doamne-ajuta!

Imi pare rau pentru ce a scris Caminaris ieri. Dar, iarta-ma nu acesta este sensul celor scrise de mine. Fratia ta nu este cu fratele Caminaris in raportul Tata-Fiu si nici Creator-creatura. Fratia ta ar trebui, conform modelului lasat de Iisus Hristos, sa il ierti si, macar sa nu il urasti.

P. S. Faptul ca am intervenit este si datarita celor scrise de fratale Caminaris, dar nu numai de aceea. Eu ma bucur de prezenta voastra pe acest forum si o consider binevenita.

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

Imi pare rau pentru ce a scris Caminaris ieri. Dar, iarta-ma nu acesta este sensul celor scrise de mine. Fratia ta nu este cu fratele Caminaris in raportul Tata-Fiu si nici Creator-creatura. Fratia ta ar trebui, conform modelului lasat de Iisus Hristos, sa il ierti si, macar sa nu il urasti.

P. S. Faptul ca am intervenit este si datarita celor scrise de fratale Caminaris, dar nu numai de aceea. Eu ma bucur de prezenta voastra pe acest forum si o consider binevenita.

Doamne-ajuta!

Te rog sa ma crezi pe cuvint, daca pentru asta inseamna ceva, ca nu m-am suparat pe caminaris, ca nu il urasc si nu am nimic cu el. Chiar m-am amuzat.
Stiu ca nu acesta e sensul celor scrise de tine, dadeam un exemplu de aberatie cu care nu ati fi de acord. Sinteti insa de acord cu omorirea copiilor pentru pacatele nu-stiu-cui, pe care nici macar nu l-ati cunoscut, si il mai si venerati pe faptas. Mai ziceti de mine ca sint maimuta

[laurschepsis]

@Topcat
Doamne-ajuta!

Iar arunci vina pe Dumnezeu? NOI, cei care mintim, furam, ne destrabalam, inselam, furam, violentam, gandim urat, vorbim urat, trecem nepasatori pe langa cei care sunt in suferinta, omoram, uram, si cate si mai cate, NOI, cei care nu am tinut cont de 3500 de ani de Lege, nici de cea veche si nici de cea noua, suntem vinovati. Nu Dumnezeu care ne-a spus clar sa nu facem aceste lucruri pentru ca urmarile vor fi cele care le stim. Si chiar daca am gresit si ne-am dat seama mai tarziu de acest lucru si ne pare rau, ne-a lasat posibilitatea sa stergem consecintele cutremuratoare ale acestor rataciri. Dar, nici macar asta nu am vrut sa facem: sa mergem la duhovnic si sa ne cerem sincer iertare de la Tatal. Uite, frate unde duce lipsa de deschidere catre cele bune.

Despre suferinta la copii, parintele Teofil, duhovnicul Manastirii Brancoveanu spunea ca, deocamdata, pentru noi suferinta copiilor este o taina. Adica, nu are un raspuns transant la aceasta problema.

Parintele Arsenie Boca explica pe larg, cu exemple concrete, ca suferinta copiilor este rezultatul direct al cinismului si inconstientei parintilor, bunicilor, strabunicilor (pana la al patrulea neam, generatie) care, desi fusesera avertizati ca ei, copiii vor plati pacatele parintilor si celorlalti descendenti pana la a patra generatie nu au tinut cont de Lege. Nu numai ca au facut pacate mari, dar nici nu au inteles sa se spovedeasca pentru a le anula.

Eu am vazut multa suferinta. Cum stiu ca nimic nu e intamplator, daca as putea, as spune tuturor sa se gandeasca de doua ori inainte de a face un lucru rau. Dar, cati oare s-ar opri macar o clipa sa reflecteze?

Si mai sunt si alte explicatii. Dar, asa cum spuneam, fratia ta, dupa ce vei fi incercat sa cunosti personal ortodoxia iti vei fi format o parere proprie si despre acest aspect cutremurator.

Doamne-ajuta!

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

Ca sa fiu si mai clar:

Nu sunt de acord cu suferinta copiilor sub nici o forma.

Dar, atentie, FAPTASUL SUNTEM NOI!!!!!!

Doamne-ajuta!