Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 15.09.2009, 21:46:20
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Nici nu stiu de ce imi bat capul... voi intelegeti numai ce vreti voi sa intelegeti ; problema e ca voi nu stiti nici ce inseamna sabatul.Din nou aceasi "decupare" in citate.Se pare ca atunci cand "vorbesc" cu voi trebuie sa ma citez din nou pe mine.Uita-te mai ales la ce e ingrosat.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Moise a auzit de la Domnul inainte sa primeasca Legea pe muntele Sinai , despre ziua a saptea ca e sarbatoarea Domnului :

1. În vremea aceea a vorbit Domnul cu Moise și i-a zis:
2. "Să-Mi sfințești pe tot întâiul născut, pe tot cel ce se naște întâi la fiii lui Israel, de la om până la dobitoc, că este al Meu!"
3. Iar Moise a zis către popor: "Să vă aduceți aminte de ziua aceasta, în care ați ieșit din pământul Egiptului, din casa robiei, căci cu mână tare v-a scos Domnul de acolo și să nu mâncați dospit;
4. Că astăzi ieșiți voi, în luna Aviv.
5. Iar când te va duce Domnul Dumnezeul tău în țara Canaaneilor, a Heteilor, a Amoreilor, a Heveilor, a Iebuseilor, a Ghergheseilor și a Ferezeilor, pentru care S-a jurat El părinților tăi să-ți dea țara unde curge miere și lapte, să faci slujba aceasta în această lună.
6. Șapte zile să mănânci azime, iar în ziua a șaptea este sărbătoarea Domnului:
7. Azime să mâncați șapte zile și să nu se găsească la tine pâine dospită, nici aluat dospit în toate hotarele tale.
8. În ziua aceea să spui fiului tău și să zici: Acestea sunt pentru cele ce a făcut Domnul cu mine, când am ieșit din Egipt.
9. Să fie acestea ca un semn pe mâna ta și aducere aminte înaintea ochilor tăi, pentru ca legea Domnului să fie în gura ta, căci cu mână tare te-a scos Domnul Dumnezeu din Egipt. Iesire cap 13

chiar mai devreme:
1. Apoi a grăit Domnul cu Moise și Aaron în pământul Egiptului și le-a zis:
2. "Luna aceasta să vă fie începutul lunilor, să vă fie întâia între lunile anului.
14. Ziua aceea să fie spre pomenire și să prăznuiți într-însa sărbătoarea Domnului, din neam în neam; ca așezare veșnică s-o prăznuiți.
15. Șapte zile să mâncați azime; din ziua întâi să depărtați din casele voastre dospitura, căci cine va mânca dospit din ziua întâi până în ziua a șaptea, sufletul aceluia se va stârpi din Israel.
16. În ziua întâi să aveți adunare sfântă, în ziua a șaptea iar adunare sfântă; și în acele zile să nu faceți nici un fel de lucru decât numai cele ce trebuie fiecăruia de mâncat, numai acelea să vi le faceți. Iesire 12

12. Păzește ziua odihnei, ca să o ții cu sfințenie, cum ți-a poruncit Domnul Dumnezeul tău.
13. Șase zile lucrează și-ți fă toate treburile tale;
14. Ziua a șaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău și roaba ta cum te odihnești și tu.
15. Adu-ți aminte că ai fost rob în pământul Egiptului și Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare și cu braț înalt și de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie.
Deuteronom 5

Vedem cum inceputul lunilor si inceputul sarbatorilor si inceputul sarbatoririi zilei de odihna au inceput o data cu Iesirea din Egipt, Sabatul identificandu-se si alaturandu-se chiar cu Eliberarea din Egipt si intrarea in pamantul fagaduit.


Da ziua odihnei e ziua a saptea, la fel e si porunca , sase zile lucreaza iar ziua a saptea e zi de odihna.
Duminica este ziua a saptea pentru noi si duminica are loc liturghia.Pastele nostru este de asemnea duminica , in ziua cand a inviat Hristos(ziua de dupa sambata sau Sabatul evreiesc).
Cat despre Avraam ca a tinut si el ziua odihnei nu se zice nicaieri asa ceva.
  #2  
Vechi 15.09.2009, 21:57:08
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Nici nu stiu de ce imi bat capul... voi intelegeti numai ce vreti voi sa intelegeti ; problema e ca voi nu stiti nici ce inseamna sabatul.Din nou aceasi "decupare" in citate.Se pare ca atunci cand "vorbesc" cu voi trebuie sa ma citez din nou pe mine.Uita-te mai ales la ce e ingrosat.
Sa inteleg ca restul problemelor au fost lamurite, ramanand doar partea aceasta "decupata". Bun, hai s-o lamurim si pe asta :)

In Deuteronom, asa cum ii zice si numele, se face o repetare a Legii (scrisa si trascrisa exact cum era pe cele 2 table de piatra) din Iesirea, cu comentariu. Comentariul adaugat la porunca a IV-a, face intr-adevar referire la iesirea din Egipt si la faptul ca evreii au fost robi acolo, dar aceasta doar pentru a le aminti sa se poarte cu ingaduinta in sabat cu robii lor:

12. Păzește ziua odihnei, ca să o ții cu sfințenie, cum ți-a poruncit Domnul Dumnezeul tău.
13. Șase zile lucrează și-ți fă toate treburile tale;
14. Ziua a șaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău și roaba ta cum te odihnești și tu.
15. Adu-ți aminte că ai fost rob în pământul Egiptului și Domnul Dumnezeul tău te-a scos
de acolo cu mină tare și cu braț înalt și de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie. Deuteronom 5

(Am citat exact din "decupaj")
  #3  
Vechi 15.09.2009, 21:59:29
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

... și de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie.
  #4  
Vechi 15.09.2009, 22:09:08
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
... și de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie.
Cine decupeaza acum? Macar daca ar fi decupat din textul poruncii, si nu din comentariul ei...
  #5  
Vechi 15.09.2009, 22:12:37
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

15. Adu-ți aminte că ai fost rob în pământul Egiptului și Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare și cu braț înalt și de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie.
  #6  
Vechi 15.09.2009, 22:20:24
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
15. Adu-ți aminte că ai fost rob în pământul Egiptului și Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare și cu braț înalt și de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzești ziua odihnei și să o ții cu sfințenie.
Iata textul poruncii (nu comentariul ei):

8 Adu-ți aminte de ziua odihnei, ca să o sfințești.
9 Lucrează șase zile și-ți fă în acelea toate treburile tale,
10 Iar ziua a șaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine,
11 Că în șase zile a făcut Domnul cerul și pământul, marea și toate cele ce sunt într-însele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit. De aceea a binecuvântat Domnul ziua a șaptea și a sfințit-o.
  #7  
Vechi 15.09.2009, 22:28:00
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Nimeni nu a zis ca ziua a saptea nu e odihna Domnului , am subliniat doar cum au intrat unii in odihna Domnului, si cuvantul asta e o taina...
  #8  
Vechi 15.09.2009, 22:33:15
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Nimeni nu a zis ca ziua a saptea nu e odihna Domnului , am subliniat doar cum au intrat unii in odihna Domnului, si cuvantul asta e o taina...
Care e taina aici?
  #9  
Vechi 16.09.2009, 10:32:51
vsovi vsovi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 16.02.2007
Locație: har†>>>s'C'e'r
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.954
Implicit

Din ce a dat Danut7 din scripturi, intzeleg ca Domnul nu a dat porunca lui Adam shi Eva izgonitzi din Eden pentru a-shi indeplini canonul, deci nu a dat porunca sa tzie ziua a 7-a... a odihnei... deci ei daca ar fi tzinit-o totushi, ei shi urmashii lor, ar fi tzinut-o in amintirea fericirii din Eden dar asta ar fi insemnat o suferintza caci au fost scoshi afara ca sa lucreze pamantul, deci ei se puteau bucura doar la gandul promisiunii facute de Dumnezeu ca daca vor face canonul le va da ca sa-i mantuiasca Cel ce se va nashte din femeie... (din credintza)... candva...

Apoi lui Moise shi Aaron, deci poporului lui Israel le-a promis intrarea in pamantul fagaduintzei asha cum a promis robului Sau Avraam shi Sarra... deci reintrarea in Eden shi ca atare serbarea zilei Sabbathului asemenea zilei a 7-a din Edenul de unde omul fusese izgonit ca sa-shi indeplineasca porunca shi cannonul dat, Sabbath pe care i-au indemnat sa-l tzie inca de cand erau in Egipt cand Domnul cu mana puternica a inceput lucrarea Sa...

deci iata ca reintrarea in Deuteronomul este sarbatorita de cand a inceput ieshirea, shi de aceea a zis Domnul sa o tzie Israel pentru ca Domnul i-a scos din Egipt shi El fiind sfant, tzinandu-se de Cuvant ii va duce in Deuteronomul fagaduit... dar nu cu fortza, caci daca s-au razvratit n-au putut intra shi multzi shi-au lasat oasele in pustie, afara de Caleb fiul lui Iefone shi de Iosua fiul lui Navi...

deci daca nu te scoate Domnul din Egipt este in zadar ca sa tzii Sabbathul... pentru ca defapt atunci sarbatoreshti doar durerea pierderii Edenului... deci nu sarbatoreshti ci deznadajduieshti...

Iar Mantuitorul Hristos Iisus abea dupa ce a plinit Sabbathul a daruit oamenilor atat Sabbathul cat shi sfanta Duminica a invierii duhovniceshti... de la moartea in pacate la viatza sfanta... intru sfanta Treime, in tabara sfintzilor...

deci nu se poate afirma ca pana la Moise s-ar fi tzinut Sabbathul... e absurd ca cineva sa fi tzinut deznadejdea ca pe o sarbatoare, singurul lucru ce s-a tzinut a fost prin Abel chemarea Domnului, jertfa de bun miros duhovnicesc respectiv nedistrugerea omului de catre Dumnezeu, deci ducerea Arcei la uscat, shi jertfele lui Noe de bun miros duhovnicesc atunci cand a poruncit Dumnezeu ce trebuie sa tzina omul scos din ape pentru a avea o viatza bineplacuta lui Dumnezeu...

deci nu exista tzinerea Sabbathului pana eventual la Avraam shi Sarra... caci poate atunci la Stejarul Mamvri cand a dat vestea cea buna a nashterii lui Isaac, poate atunci a inceput tzinerea Sabbathului... pentru ca robul lui Dumnezeu Avraam a ascultat de Dumnezeu shi a ieshit din pamantul parintzilor sai shi a pazit poruncile Domnului slujind cu Har celor trei straini, oameni, care au trecut pe la el ca Domnul sa se sfatuiasca cum sa faca cu cetatzile blestemate unde era salashluit nepotul sau Lot... care era drept inaintea Domnului...

deci daca nu atunci a fost un fel de Sabbath, sfatul Domnului cu Avraam shi Sarra atunci inseamna ca abea lui Moise i-a poruncit sa inceapa Israel tzinerea Sabbathului pentru ca Domnul i-a scos din tzara Egiptului cu mana puternica shi bratz inalt ca sa-i duca nefortzat in pamantul fagaduintzei... dar din pricina ca s-au razvratit, n-au intrat in odihna binecuvantata ci shi-au lasat oasele in pustie caci pentru fiecare zi cat au cartit mintzind au platit cate un an in pustie... shi niciunul n-a trecut Iordanul decat fiul lui Iefone, Caleb shi fiul lui Navi adica Iosua... nici chiar robul lui Dumnezeu Moise... pentru pacatul pe care l-a facut atunci cand s-a indoit de sfintzenia Domnului facandu-l de ocara pe Dumnezeu inaintea lui Israel, atunci cand sarmanul Moise a scos apa din piatra la Rafidim zicand : "au doara voi scoate apa din piatra asta?"... deshi el poate ca vroise sa ia ocara lui Israel asupra sa... veshnica necredintza shi cartire a poporului acela tare la cerbice... asha ca "unii" (multzi) dintre cei de astazi...

deci Chiar daca Sabbathul a fost dat chiar shi strainului ce se lipise de Israel totushi abea de la Moise putem vorbi despre o porunca de tzinere a Sabbathului... sau poate ca eu n-am citit bine... caci a presupune ca Adam cel izgonit ca sa munceasca pamantul shi sa-shi indeplineasca porunca shi canonul sau Abel sau Noe sau Altzi patriarhi ar fi tzinut Sabbathul adica ziua a 7-a este o pura speculatzie, caci cum ai putea tzine ceva de unde ai fost scos, alungat, izgonit? ceva de care singur te-ai lepadat, ridicandu-tzi ochii, mana ca sa mananci din pomul binelui shi raului? caci Sabbathul se sarbatorea impreuna cu Dumnezeu shi nu omul asha singur de capul sau... tzinea el sarbatoarea unei amintiri jalnice... cand a ridicat ochii shi mana shi a mancat din fructul din pomul oprit.

daca totushi ar fi tzinut-o cineva, pe ziua a 7-a de la Adam shi Eva care au greshit, atunci aceea a fost doar Maica Precista... caci ea a crezut neindoielnic in Mantuirea lui Dumnezeu pormisa protoparintzilor primind shi plinind Vestea Cea Buna adusa de ingerul Domnului. Deci pana la ea s-a tzinut doar un Sabbath al ieshirii din Egipt ce amintea de Eden shi nu prea au reushit sa creada cineva in sfanta Zi a invierii, a biruintzei mortzii shi pacatelor... in nadejdea cea noua care a fost data de la Dumnezeu prin Iisus Hristos... nascut prin nashtere miraculoasa din pururea fecioara preacurata Maria.

Last edited by vsovi; 16.09.2009 at 10:52:20.
  #10  
Vechi 16.09.2009, 13:21:59
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Care e taina aici?
Citeste Omiliile lui Origen la Iesire.
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
CASATORIE ALBA nicoleta23 Stiri, actualitati, anunturi 79 05.07.2021 14:02:53
'CALUGARIA ALBA' Nosam Nunta 65 03.12.2020 15:32:51
Calugaria alba Angela Calugarul 169 06.01.2018 23:37:30
Casatoria alba Adriana_Crestina Nunta 7 11.08.2011 22:32:25