Ce îi determină pe unii ortodocşi să treacă la culte neoprotestante?

[Tia]

Pt.Condor:
Cat ai fost ortodox, te-a interesat de Dumnezeu?Ai vrut sa auzi de El? Prin faptul ca ai scapat cu viata din acel accident, ti s-a mai dat o sansa, nu ai putut sa vezi nimic? Nu ai vazut ca Dumnezeu vroia sa te lasi de baut?
Daca erai ortodox, nu treceai la alta confesune, si nici nu consumai alcool

În prealabil postat de Tia

Pt.Condor:
Cat ai fost ortodox, te-a interesat de Dumnezeu?Ai vrut sa auzi de El?

Bineninteles ca m-a interesat de Dumnezeu si cat am fost ortodox. Dar, nu am reusit sa-l gasesc in slujbe, ritualuri si obiceiuri. L-am gasit in Sfanta Scriptura. Si, nu ortodoxia mi-a pus Cuvantul lui Dumnezeu in mana. Dimpotriva, ma indeparta (nu uit nici acum ce "sfat intelept" mi-a dat un preot foarte cunoscut - staret al unei manastiri cunoscute).

Interesat de spiritualitate, am inceput sa caut adevarul. M-au impresionat placut scrierile orientale si cele ale unui filozof indian. Dar, tot simteam un gol in suflet. Pana am ajuns sa cunosc Cuvantul lui Dumnezeu. De atunci viata mea s-a schimbat si a capatat sens.

[pacatosul]

Tainele Sfinte ale BISERICI ORTODOXE nu se descopera deodata,nu poti fiind pacatos rau sa mergi la biserica si sa afli toate raspunsurile si sa gasesti calea.Este un lucru care ia timp,in primul rand incepe cu spovedania,impartasania daca nu e canon,rugaciune,mers regulat la biserica,fapte bune,milostenie,smerenie,umilinta,post si usor cu timpul si cu indreptarea ta vei gasi Adevarul,Calea si Credinta.Sufletul ti se va lumina de bucuria tainelor lui Hristos.
Stiu din proprie experienta desi sunt doar inca un copil pot spune ca la inceput cand mergi la biserica duminical ti se pare plictisitor,mai greu,mai anevoios,insa cu timpul si cu cresterea spirtuala devine o bucurie mersul la biserica care iti deschide ochii minti si iti bucura duhul.
Trebuie sa ai rabdare nu poti cand te intorci de la pacate sa si primesti Harul e multa munca si diavolul va face multe artifici si multe greutati iti va scoate in cale sa nu ajungi acolo trebuie sa tragi din greu,insa merita.
Multe Taine are Biserica Ortodox,insa nu toti pot sa le inteleaga si sa le simta.Dumnezeu ti-a dat o a doua sansa ai devenit mai bun din cate vad,te-ai lasat de pacate,insa ai ales drumul foarte prost cultul tau oricat de bun ai fi tu nu poate sa-ti asigure mantuirea oricat ai vrea.Degeaba spui ca Iisus Hristos te-a mantuit,El a dat putere Biserici Sale a carui cap e sa indrepte si sa ierte pacatele credinciosilor si aceasta e Biserica Ortodoxa.
Imi pare rau sincer de tine ca nu stii la ce ai intors spatele,stiu ca mai sunt unii oameni in Biserica care nu preau au chemare,insa sunt unii care doar stand langa ei iti ofera bucurie sufleteasca si ei te pot indruma si indrepta corect.

În prealabil postat de pacatosul

Multe Taine are Biserica Ortodox,.

Pai, acolo este problema. Are multe taine.

In Sfanta Scriptura, in Noul Testament, gasiti cuvantul "taina" de cca 20 de ori. Dar, cu vre-o doua exceptii, se vorbeste despre taine "descoperite", "care v-au fost facut cunoscute", etc.

"nu vreau sa nu stiti taina aceasta" (Romani 11:25)
"iata va spun o taina" (1 Corinteni 15:51)
"a binevoit sa ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"sa fac cunoscuta cu indrazneala taina Evangheliei" (Efeseni 6:19)
etc.

Tainele ortodoxiei te indeamna spre misticism.
Tainele crestinismului biblic (lasat de Mantuitorul si Apostolii Sai) te indeamna spre cunoastere.

[ovidiu-s]

Dumnezeu e increat, existenţa lui Dumnezeu precede întreaga existenţă şi edeci imposibil de cunoscut pentru creaţia Sa.
Ioan 1.18 "Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodată; Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut. "

Tainele lui Dumnezeu se revelează treptat, iar cunoaşterea de Dumnezeu e un proces continuu, niciodată încheiat.
Despre taina cunoaşterii de Dumnezeu vorbeşte şi Pavel.
Evrei 7.26 "Un astfel de Arhiereu se cuvenea să avem: sfânt, fără de răutate, fără de pată, osebit de cei păcătoşi, şi fiind mai presus decât cerurile. "
Evrei 6.1-3 "De aceea, lăsând cuvântul de început despre Hristos, să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2.A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică. 3.Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Pai, acolo este problema. Are multe taine.

In Sfanta Scriptura, in Noul Testament, gasiti cuvantul "taina" de cca 20 de ori. Dar, cu vre-o doua exceptii, se vorbeste despre taine "descoperite", "care v-au fost facut cunoscute", etc.

"nu vreau sa nu stiti taina aceasta" (Romani 11:25)
"iata va spun o taina" (1 Corinteni 15:51)
"a binevoit sa ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"sa fac cunoscuta cu indrazneala taina Evangheliei" (Efeseni 6:19)
etc.

Tainele ortodoxiei te indeamna spre misticism.
Tainele crestinismului biblic (lasat de Mantuitorul si Apostolii Sai) te indeamna spre cunoastere.

Daca erai corect postai toate cele 20 de versete in care se vorbeste de taine. De ce nu le-ai pus macar pe cele 2 exceptii:
1. Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.(1Cor. 4,1)

31. De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup. 32. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică. (Efes 5

Sfintele Taine nu sunt niste secrete care duc la misticism ci sunt lucrari vazute instituite de Mantuitorul Iisus Hristos si incredintate Sfintei Sale Biserici prin care se impartaseste celor ce le primesc harul nevazut al Duhului Sfant, scopul fiind sfintirea si mantuirea acestora.
Din punct de vedere ecleziologic ele sunt mijloace prin care Hristos uneste cu Sine si cu Biserica pe toti cei ce cred in El, asadar ele au o functie unificatoare a credinciosilor in Hristos si in Biserica conform:

16. Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos? 17. Că o pâine, un trup, suntem cei mulţi; căci toţi ne împărtăşim dintr-o pâine. (1Cor 10, 16-17)

În prealabil postat de Iustin32

Daca erai corect postai toate cele 20 de versete in care se vorbeste de taine. De ce nu le-ai pus macar pe cele 2 exceptii:

Am considerat ca sunt suficiente cateva exemple. Le voi da pe toate (inclusiv cele "vre-o doua exceptii" - voi incepe chiar cu ele). Dar nu va ajuta cu nimic in sustinerea misticismului dvs. Dimpotriva. O sa vedeti.

"Dupã ce a spus aceste vorbe, s-a dus ºi a chemat în tainã pe sorã-sa Maria" (Ioan 11:28)
"Taina aceasta este mare (vorbesc despre Hristos ºi despre Bisericã)"(Efeseni 5:32).
"Cãci taina fãrãdelegii a ºi început sã lucreze;(2 Tesaloniceni 2:7)
Cine se lauda cu cei "2000 de ani", ar trebui sa se laude si cu taina faradelegii, care a inceput sa lucreze de acum 2000 de ani. Asta cui o lasati, daca spuneti ca "sectele" abia au aparut in sec. 19?

"sã pãstreze taina credinþei într-un cuget curat."(1 Timotei 3:9)
De ce, din tainele bisericii ortodoxe, lipseste tocmai taina credintei?(taina mentionata de Cuvantul lui Dumnezeu). De ce, in schimb, sunt considerate "taine" aspecte ale vietii crestine pe care Sfanta Scriptura le explica limpede, si nu le numeste taine: casatoria, botezul, pocainta etc.?

"ªi fãrã îndoialã, mare este taina evlaviei" (1 Timotei 3:16)

Restul de "taine" din Sfanta Scriptura, se refera la taine descoperite, cunoscute (marea majoritate a versetelor referiotoare la taine, arata aceasta). Crestinul este un om care invata si crede.

"v-a fost dat sã cunoaºteþi taina Împãrãþiei lui Dumnezeu"(Marcu 4:11)
"nu vreau sã nu ºtiþi taina aceasta"(Romani 11:25)
"n-am venit sã vã vestesc taina lui Dumnezeu cu o vorbire sau înþelepciune strãlucitã."(1 Corinteni 2:1)
"Iatã, vã spun o tainã: nu vom adormi toþi, dar toþi vom fi schimbaþi "(1 Corinteni 15:51)
"cãci a binevoit sã ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"am luat cunoºtinþã de taina aceasta"(Efeseni 3:3)
"priceperea pe care o am eu despre taina lui Hristos,"(Efeseni 3:4)
"ca sã fac cunoscutã cu îndrãznealã taina Evangheliei, "(Efeseni 6:19)
"taina þinutã ascunsã din veºnicii ºi în toate veacurile, dar descoperitã acum sfinþilor Lui, "(Coloseni 1:26)
"ca sã cunoascã taina lui Dumnezeu Tatãl, adicã pe Hristos, "(Coloseni 2:2)
"ca sã putem vesti taina lui Hristos,"(Coloseni 4:3)
"Taina celor ºapte stele, pe care le-ai vãzut"(Apocalipsa 1:20)
"e va sfîrºi taina lui Dumnezeu, dupã vestea bunã vestitã de El robilor Sãi proorocilor"(Apocalipsa 10:7)
"Îþi voi spune taina acestei femei ºi a fiarei care o poartã, ºi care are cele ºapte capete ºi cele zece coarne."(Apocalipsa 17:7)

Sfanta Scriptura striga, chemandu-ne la cunoastrea tainelor. Altii, ne indeamna la o atitudine mistica exagerata, tipica religiilor pagane, invocand asa-zise "taine".

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Am considerat ca sunt suficiente cateva exemple. Le voi da pe toate (inclusiv cele "vre-o doua exceptii" - voi incepe chiar cu ele). Dar nu va ajuta cu nimic in sustinerea misticismului dvs. Dimpotriva. O sa vedeti.

"Dupã ce a spus aceste vorbe, s-a dus ºi a chemat în tainã pe sorã-sa Maria" (Ioan 11:28)
"Taina aceasta este mare (vorbesc despre Hristos ºi despre Bisericã)"(Efeseni 5:32).
"Cãci taina fãrãdelegii a ºi început sã lucreze;(2 Tesaloniceni 2:7)
Cine se lauda cu cei "2000 de ani", ar trebui sa se laude si cu taina faradelegii, care a inceput sa lucreze de acum 2000 de ani. Asta cui o lasati, daca spuneti ca "sectele" abia au aparut in sec. 19?


"ªi fãrã îndoialã, mare este taina evlaviei" (1 Timotei 3:16)

Restul de "taine" din Sfanta Scriptura, se refera la taine descoperite, cunoscute (marea majoritate a versetelor referiotoare la taine, arata aceasta). Crestinul este un om care invata si crede.

"v-a fost dat sã cunoaºteþi taina Împãrãþiei lui Dumnezeu"(Marcu 4:11)
"nu vreau sã nu ºtiþi taina aceasta"(Romani 11:25)
"n-am venit sã vã vestesc taina lui Dumnezeu cu o vorbire sau înþelepciune strãlucitã."(1 Corinteni 2:1)
"Iatã, vã spun o tainã: nu vom adormi toþi, dar toþi vom fi schimbaþi "(1 Corinteni 15:51)
"cãci a binevoit sã ne descopere taina voiei Sale" (Efeseni 1:9)
"am luat cunoºtinþã de taina aceasta"(Efeseni 3:3)
"priceperea pe care o am eu despre taina lui Hristos,"(Efeseni 3:4)
"ca sã fac cunoscutã cu îndrãznealã taina Evangheliei, "(Efeseni 6:19)
"taina þinutã ascunsã din veºnicii ºi în toate veacurile, dar descoperitã acum sfinþilor Lui, "(Coloseni 1:26)
"ca sã cunoascã taina lui Dumnezeu Tatãl, adicã pe Hristos, "(Coloseni 2:2)
"ca sã putem vesti taina lui Hristos,"(Coloseni 4:3)
"Taina celor ºapte stele, pe care le-ai vãzut"(Apocalipsa 1:20)
"e va sfîrºi taina lui Dumnezeu, dupã vestea bunã vestitã de El robilor Sãi proorocilor"(Apocalipsa 10:7)
"Îþi voi spune taina acestei femei ºi a fiarei care o poartã, ºi care are cele ºapte capete ºi cele zece coarne."(Apocalipsa 17:7)

Sfanta Scriptura striga, chemandu-ne la cunoastrea tainelor. Altii, ne indeamna la o atitudine mistica exagerata, tipica religiilor pagane, invocand asa-zise "taine".

Nu stiu ce traducere ai folosit (cred ca a lui Cornilescu) nu-i placea dreapta credinta (ortodoxia)si a tradus-o cu ,,evlavia,, in toate aceste texte de mai jos:

''Si cu adevarat mare este taina dreptei credinte.''(I Timotei 3,16)
''Iar de basmele cele lumesti si babesti fereste-te si deprinde-te cu dreapta credinta.''(I Timotei 4,7
''Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta...''(I Timotei 6,3)
''Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu dreapta credinta.''(Tit 1,1)
Ia pune evlavia in locul dreptei credinte sa vezi, se mai potriveste!?

"sã pãstreze taina credinþei într-un cuget curat."(1 Timotei 3:9)
De ce, din tainele bisericii ortodoxe, lipseste tocmai taina credintei?(taina mentionata de Cuvantul lui Dumnezeu). De ce, in schimb, sunt considerate "taine" aspecte ale vietii crestine pe care Sfanta Scriptura le explica limpede, si nu le numeste taine: casatoria, botezul, pocainta etc.?

Tu chiar nu ai citit postarea mea pana la capat!? Ti-am explicat ca cele pe care voi le spuneti simboluri sunt Sfinte Taine, adica au o parte vazuta si una nevazuta: sunt lucrari vazute instituite de Mantuitorul Iisus Hristos si incredintate Sfintei Sale Biserici prin care se impartaseste celor ce le primesc harul nevazut al Duhului Sfant, scopul fiind sfintirea si mantuirea acestora.
Din punct de vedere ecleziologic ele sunt mijloace prin care Hristos uneste cu Sine si cu Biserica pe toti cei ce cred in El, asadar ele au o functie unificatoare a credinciosilor in Hristos si in Biserica conform:

16. Paharul binecuvântării, pe care-l binecuvântăm, nu este, oare, împărtăşirea cu sângele lui Hristos? Pâinea pe care o frângem nu este, oare, împărtăşirea cu trupul lui Hristos? 17. Că o pâine, un trup, suntem cei mulţi; căci toţi ne împărtăşim dintr-o pâine. (1Cor 10, 16-17) Taina Sfintei Euharistii sau Impartasanii in care painea si vinul se prefac in trupul si sangele Domnului

1. Aşa să ne socotească pe noi fiecare om: ca slujitori ai lui Hristos şi ca iconomi ai tainelor lui Dumnezeu.(1Cor. 4,1) Sfanta Taina a Hirotoniei sau a Preotiei data de Hristos Apostolilor de catre Hristos cand le-A zis:21. Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. 22. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; 23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute. (Ioan 20


31. De aceea, va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va alipi de femeia sa şi vor fi amândoi un trup. 32. Taina aceasta mare este; iar eu zic în Hristos şi în Biserică. (Efes 5 Aici e vorba de Sfanta Taina a Cununiei