Deruta legat de stabilirea zilelor/serilor de post in sistem bisericesc v.laic

[cristiboss56]

În prealabil postat de sophia

@Zaharia_2009
1. Userul nu l-am pus ca sa ma laud cu intelepciunea. Este ceva mai de suflet si legat si de Sf. Sofia cu cele trei fiice ale ei.
2. Am spus de cand am venit pe acest forum ca eu stiu putine in ale bisericii.
Am doar un preot f.ocupat si pe care deci nu-l pot intreba.
Caut prin carti, caut pe net. Intreb si aici. Am crezut ca aici intra si teologi (preoti, profesori, studenti la teologie, chiar calugari) care raspund, dar din pacate f. rar intra doar Geo Nektarios (viitor preot am inteles).
Este pacat. In rest fiecare vine cu ceea ce stie si ceea ce a inteles el/ea.
Oi mai vedea ce mai gasesc in librari din ceea ce mi-a fost recomandat aici.
Din pacate, am mai spus, eu nu inteleg prea mult din materialele si cartile religioase. Este multa vorbarie filozofica. Rar cate una care sa vorbeasca clar si concret la subiect.
3. Te contrazic, biserica nu are raspuns la multe. Sau putina lume stie si nu am aflat noi. Si aici in forum inca umblam in ceata. De aceea si confuziile si contradictiile.
Ca dovada aceasta discutie cu zilele de post. Unul spune intr-un fel, altul in alt fel. Ti se pare corect ca unul tine post dupa vecernii, si altul dupa ziua calendaristica? Mie nu. Daca este regula, sa fie una singura.
4. Nimeni nu poate sa ne dea lectii despre cum sa inteleg si sa traim credinta. Da, despre continutul credintei, ni se spune. In rest credinta este un lucru de suflet, de traire a fiecaruia. Fiecare o poate percepe si tari in altfel.
Fiecare are lupta si neputinta lui, limitele lui in credinta. Unul se duce si in pustie, altul poate mai putin.
nu trebuie sa judecam pe nimeni dupa putinta lui si mi se pare ca scrie asta undeva clar, in scripturi.
5. Eu nu pot sa pricep si de aici toata discutia si framantarea, anumite lucruri. Nu pot si gata, mi se pare absurd. Unul din ele este legat de post, mai ales de cel trupesc. De ce sa fie pacat, cand casatoria este o taina si o primim in b iserica, de la Dumnezeu?
Voi care spuneti ca nu avem voie sa fim cu sotul/sotia in anumite zile, de faqpt asta sustineti: ca este pacat, murdar si mai cum vreti sa-i spuneti. Altfel n-ar fi interzis si supus postului.
Incerc sa inteleg de ce altfel sa nu fie voie nici macar duminica seara, dupa Sf. Liturghie, sau sambata. Astea doua zile de fapt nici nu sunt de post.
De ce suntem pacatosi si ne-curati noi cei casatoriti? La fel si femeile.
Tu poti sa-mi spui?
De ce ne urati?
De ce ne batjocoriti si pe noi si pe copiii nostri si ne minimizati credinta pentru asta?
Te intreb si pe tine Zaharia. De ce? Tu esti casatorit? te simti murdar, sau pacatos cand traiesti cu sotia ta?
Exact in felul asta ma faceti sa ma simt si voi si par. Cleopa. Sunt alti teologi, chiar calugari care nu gandesc chiar asa. Nu judeca si nu arata cu degetul.
6. Spunand ceea ce ai spus despre copiii conceputi in post lovesti in multa lume (eu inlcusiv) care este conceputa in perioada de post, generatii intregi. Este necrestineste acest lucru.
Daca tu vrei, iti cer scuze ca sunt dura. Nu-ti cer sa-ti cer scuze fata de mine, desi ma doare judecata ta.
Si sa mai stii ca Dumnezeu da copiii atunci cand vrea EL si considera, indiferent ca este post sau nu. Si daca nu vrea, nu-i da niciodata. Se face oricum numai dupa voia SA, orice am face noi.
Eu am incheiat subiectul. Am aflat partial raspunsul la intrebarea mea.

Inca o data: sunt dura, suparata, nelamurita, ratacita in credinta, dar ne-credincioasa nu. Imi cer scuze celor care ma pot intelege.

Singura problemă a ta la ora actuală, este că-ţi plac cei ce gândesc si vorbesc ca tine , în rest toţi îţi sunt de neânţeles şi de neacceptat, dar din păcate dragă Sofia, cei ce gândesc şi vorbesc ca tine sunt extrem de puţini şi majoritatea în rătăcire ca tine. Ştiu că adevărul doare , dar ţi-am mai spus, de linguşeli nu ai nevoie şi nu - ţi sunt de folos. Citeşte odată OMULE ce ţi se spune şi nu te rătăci Non-Stop în întrebări ! De ce , de ce , de ce, de ce , de ce, de ce . . . . . . . . . . . .DE CE ? Nu depăşeşti faza asta ! De ce ? Refuzi Invăţăturile Sf. Părinţi . Citeşti aiurea din cele lăsate de ei . Citeşti pe sărite şi doar ce-ţi convine. Nemulţumirea sălăşuieşte în sufletul şi mintea ta prin neştiinţa şi ignoranţa de care dai dovadă. Refuzi sursele adevărate , aştepţi doar confirmări la rătăcirile tale. Nu vei ajunge nicăieri astfel , nici în credinţă şi nici în viaţa de zi cu zi .

[zaharia_2009]

Ti-am citit postare si am incercat sentimente amare. Orice om care se gaseste in mintile sale si maturizat poate vedea si imtelege tipul de probleme pe care tu cu dureroasa dreptate le ridici.
Problemele puse de tine sunt dintre cele mai serioase si grave din toate punctele de vedere :
_ atit din punctul de vedere al nostru , al userilor, prin care ne tradam bagajul de cunostiinte, volumul si temeinicia lor, nivelul practicii morale, nivelul de traire al ortodoxiei,identitatea credintei pe care am reusit sa o pricepem din tot ce se misca in jurul nostru(familie, scoala, biserica,duhovnici,apropiati etc)si nu in ultimul rind ce si cum marturisim din ceea ce am inteles ! Unii dintre noi chiar au aiureala sa creada ca ceea ce facem noi aici,in viteza, este o grozava ,,socializare" neputind-o deosebi de multe ori de vorbaria fara fond si de inducerea in eroare clara.
- din punctul de vedere al administratorului care poate intelege astfel ce rol joaca de fapt acest forum . Este ceea ce si-a propus cu el, ajunge la performantele scontate? Tinde sa devieze spre altceva? Necesita sa intreprinda ceva masuri corective ? Sau totul este bine si poate merge inainte tot asa,reglindu-se oarecum din mers !
- din punctul tau de vedere,care prin felul propriu psihoemotional,instructia ta, seriozitate si profunzimea educatiei primite ,zestrea de credinta preluata din famila parintilor si a bunicilor,nivelul de maturitate atins,propria ta contributie culturala la desavirsirea personalitatii tale,echilibrul psiho-socio-emotional de vietuire in propria ta familie... arata pozitia (dorinta intima,disponibilitatea si nevoia ardenta) si posibilitatile de a vietui ortodox. Cel mai greu este sa vietuiesti si aici ne impotmolim cei mai multi dar tu ridici si problema posibilitatilor de informare tagaduind autori consacrati (ca sa ma exprim lumeste),desconsiderind sf. canoane dupa care se conduce intreaga biserica ortodoxa si primind doar favorabile aprecierilor altora aflati tot in stadiul tau !
La fiecare dintre problemele ridicate este mult si serios de vorbit ,de explicat si de luat in consideratie cu toata seriozitatea. Dar lucrul acesta ar depasi cu mult posibilitatile acestui forum si interesul lui real(sau practic !). Credinta a trecut in cele 2 milenii prin numeroase perioade de prigoana(nu numai cea comunista in care ai fost tu conceputa)in care au existat atit oameni care nu au renuntat la credinta(fie pe fata ,ajungind de regula sfinti, fie in ascuns) dar si altii care fie au balmajit-o fie au renuntat la ea complet pt. alte idealuri ieftine si lumesti. Fiecare are libertatea sa faca ce vrea dar Hristos este D.zeu viu si adevarat indiferent ca noi vrem sau nu asta. Din exemplul tau dar si din cele raspunse mai sus fratelui ,,Costel" reiese cit de importante sunt pacatele parintilor nostrii asupra mai multor generatii viitoare... fie ca acceptam sau nu. Hristos nu are nevoie de noi ,dar noi de el ...da, da, da !O spune El insusi la ev. Ioan ,cap XV :,... nimic nu puteti fara mine !"

Vorbesc deosebit de sincer,problemele pe care le-ai pus-dupa parerea mea- sunt cele mai semnificative dintre toate puse de cineva pe forum iar pt. aceasta contributie sincera si nevinovata la ,,viata " forumului te putem considera regina neincoronata a lui. Ma despart de tine trist...pt. ca ai scos la iveala o realitate pe care o credeam doar teoretica. Vai, cite lipsuri am !

Dumnezeu sa te ierte si sa te aibe in paza si aparare !!!

[sophia]

@ Cristiboss - nu stiu ce vrei de fapt de la mine. Am scris pe larg la rubrica "Forumul nostru". Iau o pauza de forum, nu gasesc aici ceea ce caut (adica Oameni). Ma doare ceea ce-mi scrieti voi. Nu asta este ortodoxia adevarata.
Cred ca va inselati amarnic. Si da Cristi, credinta mai inseamana si omenie, blandete, mangaiere si moderatie.

@Zaharia - n-am inteles acest mesaj al tau. Dar mi-a placut cum ai scris. Am mai scris pe larg la rubrica "Forumul nostru" si pentru tine. Ma retrag o vreme si sunt derutata si trista. Nu-mi place cum se discuta aici.

[LapetiteMoc]

În prealabil postat de sophia

Ma retrag o vreme si sunt derutata si trista.

Doamna "sophia", am selectat cateva link-uri ca poate va vor sprijini in aflarea raspunsurilor pe care le cautati. Domnul sa va ocroteasca!

http://ortodoxiesiviata.blogspot.com...ul-ierarh.html

http://pateric.credo.ro/

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pacate/desprepacat.htm

http://iuliana-koinonia.blogspot.com...rie-al_04.html

http://femeiaortodoxa.wordpress.com/