Deruta legat de stabilirea zilelor/serilor de post in sistem bisericesc v.laic

[sophia]

@Georgeval - nu prea inteleg.

1. Sf. Liturghie nu se face zilnic. Deci cum sa socotesti dupa ea? Uita ca n-am acum un tipic in fata, dar in timpul saptamanii nu prea este litughie dimineata, in afara de sarbatori.
2. Pai atunci ar fi si mai grav, ca atunci seara n-o mai putem folosi chiar niciodata.
Ex. miercuri este zi de post. Dupa vecernie se termina ziua bisericeasca de miercuri? se intra in joi, sau nu?
Daca se intra in joi, atunci poti sa ai liber miercuri seara.
Dupa regula ta, nu poti nici joi sa ai liber de post (trupesc), pentru ca miercuri seara (deci joi de fapt) nu poti si nici joi seara nu mai poti, ca intri in postul de vineri.
Ma intelegi acum cat de incurcata este de fapt treaba?
Daca pica o sarbatoare in zi de joi sau marti, s-a dus toata saptamana pentru o familie, daca ne luam dupa Sf. Liturghie.

Poate ma lamureste totusi cineva.

[cristina2012]

Post alimentar: de seara de cand ti-ai facut rugaciunile de seara si te-ai bagat in pat, pana seara cand te bagi iar in pat. Cu postul trupesc e tot asa. Incepe din seara precedenta si tine pana in seara zile de post cand ai incheiat ziua si ai free!

In manastire, dupa vecernie calugarii nu mai mananca, nici de dulce, nici de post. Noi mancam ultima masa de seara de dulce, si apoi intram in post.

Ce bine ar fi pentru tine Sophia sa iei sfat de la duhovnicul tau, asa te-ai linisti.

[costel]

Sofia, imi pare rau ca nu m-am facut inteles. Ceea ce doream sa spun era faptul ca fie ca postesc de seara pana in seara cealalta, fie de dimineata pana in dimineata zilei urmatoare, trebuie sa o fac cu stiinta ca ma daruiesc lui Dumnezeu mai mult decat o fac in celelalte zile. Iar Dumnezeu mi se va darui si El intr-un mod mai accentuat, pe masura daruirii mele, caci El nu intra fortat in om.

Asa ca eu nu vad un pacat in faptul ca omul tine de seara pana in seara cealalta sau de dimineata pana in dimineata cealalta, ci vad un pacat atunci cand omul se opreste doar de la anumite mancaruri fara constiinta ca prin aceasta oprire se poate uni mai mult cu El.

[sophia]

@cristina2012

1. N-am duhovnic, sau nu asa cum imi trebuie. Am numai un preot f.ocupat. Si de fapt el este mai liberal. De lucruri din astea nu-si bate capul: femeia este pentru dansul intotdeauna curata, iar de problemele trupesti ale familiei iar nu spune nimic, atata vreme cat nu cazi in desfrau (exagerari, adulter, perversiuni).
2. Cum spui tu, si altii, inseamna ca de fapt regula este gresit facuta.
Dupa ce spui tu, ar fi post de marti seara cand ma culc de ex. pana miercuri seara cand ma culc, adica sa zicem de la 23.00h, la 23.00h. Si atunci inseamna ca de fapt nu am voie marti seara, dar am voie miercuri seara dupa ora 23.00h.
Atunci de ce scrie in canon martea si joia?

@ Costel - asa gandesc si eu, dar nu reusesc sa aflu concret zilele, macar pentru postul alimentar, ca in rest sunt derutata complet.
Si ti-am mai spus: eu sunt cu Dumnezeu 6 zile intregi (cu rugaciuni, biserica etc.)si cu sotul 1 seara. E destul?

[Cristian_S]

În prealabil postat de sophia

@cristina2012
@ Costel - asa gandesc si eu, dar nu reusesc sa aflu concret zilele, macar pentru postul alimentar, ca in rest sunt derutata complet.
Si ti-am mai spus: eu sunt cu Dumnezeu 6 zile intregi (cu rugaciuni, biserica etc.)si cu sotul 1 seara. E destul?

Eu cred ca este foarte simplu, postul de mancare presupune si postul de de relatii trupesti iar dupa randuiala, postul este legat de ziua bisericeasca, care incepe la terminarea vecerniei si tine pana la vecernia urmatoare.
Duhovnicul meu ne-a dat canon sa tinem post de miercuri de la ora 00.00 dimineata pana la 23.59 seara (bine..nu s-a exprimat chiar asa), iar eu cu sotia mea asa tinem, in concluzie trebuie tinuta randuiala data de duhovnic.
Oricum, din cate stiu eu, nu exista post de mancare fara post de relatii trupesti, postul le presupune pe amandoua plus altele..... :)

Legat de "relaxarea" parintelui la care mergeti, nu este o problema, va puteti sfatui si cu alti parinti duhovnicesti si puteti tine o randuiala cat mai buna (ma refer la rugaciune, post etc.), chiar daca parintele vostru nu va cere asa ceva in mod special.

[sophia]

Deci pana la urma tine de preot/duhovnic si acest lucru.
Si ei care nu au duhovnic, Dumnezeu cu mila.

[zaharia_2009]

Probabil ca pina acum ti-ai format o parere despre subiectul pus in discutie si nu stiu daca ti-ar mai trebui ceva. Cu toate acestea eu iti spun si parerea mea, poate te vei folosi de ea cumva;deci nu sunt sustinatorul atitudini ,,magister dixit !"ci o spun doar informativ:
- biserica este o institutie care se integreaza in societatea si statul in care activeaza, adica nu este ceva inafara societatii umane. Pt. acest motiv si ea se supune regulilor generale de convietuire dintr-un stat sau chiar (dataorita acestei integrari)accepta si legile gresite(homosexualitate, etc)impuse de stat. Asa se explica acceptarea orei oficiale(de iarna sau de vara), a zilei oficiale(de la ora 00.00- 24.00),a anului calendaristic (ianuarie-decembrie)si a altora multe lucruri. Dar pe linga cele oficiale biserica are ,din traditie, si alte masuratori specifice ei : ziua liturgica(si nu cu alta denumire)care este de la apusul soarelui cind se savirseste vecernia(ora de apus variaza in cursul anului ! iar vecernia nu incepe in toata patriarhia la aceiasi ora... nici liturghia s.a.m.d.)si pina a doua zi la acelasi apus; anul bisericesc(care tine de la 01.09.2008 pina la 31.08.2009, altfel deci decit cel calendaristic oficial !) si implicit indictionul ,etc. ,etc....
- cea mai uzitata-oficiala- raportare la timp in BOR este cea generala acceptata in societatea civila iar cea pur bisericeasca este doar facultativa : specifica doar tipicului de tinere a slujbelor si nu de vietuire. Deci, strict la tinerea slujbelor !
- totusi, noi crestinii , putem sa ne alegem pt. noi insine ca ritm de vietuire numai bisericeasca(duhovniceasca)oricare din cele 2 variante desi cea mai frecventa,lesnicioasa si totusi comuna este cea din societatea civila. Adica, putem socoti ziua ca fiind de la orele 00.00-24.00 sau de la un apus la altul. Trebuie doar sa fim atenti ca alegerea o data facuta se pastreaza dumnezeiueste si nu sa fie alternativa : cind ne convine tinem ziua astronomica si cind nu ne mai convine o schimbam cu cea liturgica !De departe cea mai folosita tinere este cea astronomica : de la orele 00.00-24.00.
- cum postesc crestinii ? pt. cei ce se cred(sau vor sa fie) mai putini zelosi sunt cele doua zile din saptamina consacrate: miercurea si vinerea ... de la orele 00.00-24.00, cu regim de mincare normal unui post usor,ca numar de mese,ca si cantitate si si calitate.
Cei ce doresc sa fie mai zelosi si sunt mai rivnitori ,sunt adulti tineri si sanatosi atunci se poate apela la un post mai ascetic (ca sa zic asa) ,adica : in primul rind se introduce si ziua de luni ca zi de post (aceasta zi nu este specifica numai monahismului). Baza ei canonica este in cuvintele Mintuitorului atunci cind zice : ,,... daca aluatul vostru nu va fi diferit de cel al fariseilor(care si ei posteau doua zile pe saptamina: martea si joia) atunci zelul vostru este zadarnic !" nevointa de post de continua cu ajunarea(pina la o ora ce este dupa puterile fiecaruia : 12.00......17.00) dupa care urmeaza ,de regula ,o singura masa din legume fierte (DAR FARA ULEI)si/sau fructe sau cel mult 2 mese pt. cei care fac eforturi fizice mari. Daca suntem sanatosi, tineri si cu dragoste reala pt. Hristos asa se tine un post : fara ulei, cu mese putine ,cu ajunare si cu hrana fiarta. Postul inseamna infrinare... si pina acum am vorbit de postul de bucate dar el obligatoriu trebuie unit cu postul de pacate(ne ferim in toate zilelele de pacate dar in cele de post mai abitir ca oricind)!
Despre sex la crestinii ortodoxi : de obicei ,zilele consacrate sunt cele de marti si de joi de la orele 00.00-24.00,dar daca voiesti sa postesti si lunea atunci implicit si ziua de luni va fi tot de abstinenta. Pai zilele de abstinenta sunt recomandate ca fiind nartea si joia socotind ca se posteste si lunea (nu-i asa? ia sa ne gindim !).
Exista un topic despre ,,daca se poate face sex simbata si duminica"... si se ajunge la un moment dat la idea daca copii conceputi in zilele de post sau duminica sunt copii blestemati. Niste frati topicisti ,absolut varzariti in duh si minte afirma cu de la sine putere si fara un gram de raspundere ca toti copii conceputi oricind sunt binecuvintati de D.zeu pt. ca El este esenta dragostei,ne iubeste pe toti, el ne-a spus sa ne inmultin si sa crestem si ca in final nu se intimpla nimic . Eu sunt de parere ca cine are curaj sa incerce asta ... este doar treaba lui. De ce ? Pt. ca inafara de sfintele canoane mai exista carti peste tot despre : ,,mintuirea omului in cadrul casatoriei", ,,ridicarea casatoriei la rang de taina -A. Boca", cartile parintelui Paisie aghioritul, etc, etc,etc. Totusi, dupa o logica curenta : daca intro zi este zi de post sau o zi cu liturghie(duminica sau sarbatori bisericesti)deci cu infrinare si traire in duh pai atunci ce cauta trairea in trup,desfatarea trupeasca chiar si cu nevasta ta, cu a cui binecuvintare si ca infrinare si respect catre cine? Nu este deloc bine asa ceva ! Este de ferit mult de tot !

[Cristian_S]

În prealabil postat de sophia

Deci pana la urma tine de preot/duhovnic si acest lucru.
Si ei care nu au duhovnic, Dumnezeu cu mila.

Bine spus Sofia...asa este, cei care nu au duhovnic, doar mila Domnului ii poate ajuta in lupta cu greutatile acestei lumi, dar e tare, tare greu. Nu stiu daca-ti sunt cunoscute cuvintele parintelui Cleopa Ilie care le spunea credinciosilor ca un om fara duhovnic se aseamana cu o corabie fara carmaci ratacita undeva in furtuna.....ei, vazand ispitele vietii cred ca iti poti da seama cat de important este un sfat parintesc venit la in sprijinul indreptarii vietii noastre catre un sens bun, catre mantuire.

Dar, ti-am spus, oricand poti gasi raspuns la intrebarile tale.....nu te opreste nimeni sa intrebi un alt parinte cum sa procedezi in anumite situatii care nu-ti sunt clare.
Cat postesti, sa postesti pentru Domnul, cat nu esti in randuiala postului, tot pentru Domnul sa faci toate si vei gasi echilibru in toate astfel incat randuiala vietii tale sa fie pe masura puterilor tale.

Mult post este ispita, putin post este moarte......masura corecta este drum drept spre mantuire iar aceasta masura nu se gaseste la tine ci la duhovnicul tau care trebuie sa te invete cat, cum si cand sa ti post, ca sa-ti fie tie bine si cu folos duhovnicesc.