Pozitia domnului Andrei Plesu fata de Dan Puric

[razvan4]

În prealabil postat de andreicozia

Pentru altele poate dar pentru cele de sus nu are de ce si poate totusi reusesti sa adaugi si o dovada ca nu a fost asa. Intreaba daca ai ocazia sa vezi ce spun preotii rusi si batrinii din zona Odesei si ce faceau armatele in drum spre Staligrad si cite sate IMPREUNA CU LOCUITORI au fost rase de pe fata pamintului si pusi in mormane( copii, femei, batrini).

Cea mai amuzanta insa ramine indignarea cu care privim faptul ca a trebuit sa platim despagubiri dupa toate atrocitatile pe care le-am savirsit pe teritoriul unui popor pasnic crestin ortodox rus...iar acum continuam pe aceeasi "nota" in Afganistan si Irak pe rol de trepadusi ale altor bestii.
Este incredibil cum nu invatam nimic din istorie!

Nu vreau sa discut despre Afganistan si Irak, desi nu sunt de acord cu tine.

Nu neg crimele comise de armata romana pe teritoriul ucrainean, nu rusesc asa cum gresit spui tu. Nimeni nu le poate nega decit daca refuza sa vada dovezile.

Faptul ca rusii sunt un popor crestin ortodox nu ii face deloc un popor pasnic. Istoria ne spune cu totul altceva. Daca tu negi asta inseamna ca si tu refuzi sa vezi dovezile exact cum fac si cei care neaga crimele comise de armata romana pe teritoriul ucrainean.

Abia a trecut un an de cind Rusia a invadat Georgia, se pare ca ai uitat deja. Si georgienii sunt la fel de ortodocsi ca si tine. Si se pare ca mai uiti ce a facut poporul rus "pasnic" in Transnistria.

[razvan4]

@antonio: comunismul are la baza ideologia marxist-leninista, nu ateismul, asa cum gresit spui. Ateismul impus de catre Stalin nu era decit un efect secundar si nu poate decit sa repugne oricarui om normal, si spun asta fiind ateu.

@mihailt:
Ai o conceptie despre lume care pe mine ma socheaza. Facind abstractie de milioanele de oameni asasinati de regimul comunist din Rusia, comunismul a dus si la milioane de morti ca urmare a infometarii impuse intentionat Ucrainei in anii '20-'30. Acolo i se spune Holodomor (genocidul ucrainean), ceva asemanator Holocaustului impotriva evreilor, si e periculos sa negi asa ceva in fata unui ucrainean. Pe linga asta a dus la saracirea si inapoierea tehnologica si economica nu numai a Rusiei, ci si a jumatate din continentul european.
Cum poate fi asa ceva un lucru bun ?

Mai departe, spui despre regimul tarist ca nu era un "regim crestin cu iobagii legati de glie". Crestinismul nu are nimic de a face cu iobagia sau sclavia. Pe linga faptul ca tarul Nikolai era uns de Patriarh si conducea prin drept divin, cum era norma in acele vremuri, ca si regii Romaniei, iar regimul tarist era un regim profund religios, iti reamintesc faptul ca in Tarile Romane sclavia tiganilor a fost abrogata abia in secolul XIX. Conform doctrinei crestine oamenii sunt egali numai in viata de apoi, unde nu poti lua nimic din viata aceasta. In viata aceasta oamenii nu pot fi egali asa cum vrei tu, unii vor fi intotdeauna mai bogati decit altii. Timp de sute de ani proprietarii de sclavi si-au justificat detinerea de sclavi prin precepte religioase.

Mai spui ca in Biblie prin termenul de "boieri" sunt desemnati dracii, draci care ar fi fost inselati de "duhurile rele". Asta e ceva nou pentru mine, probabil ai citit alta Biblie decit cea pe care am citit-o eu. Probabil ca Biblia aceea a ta este de fapt manifestul comunist.
Ti-am mai recomandat pe alt topic sa citesti Biblia macar, daca pentru literatura patristica nu ai timp. Daca ai face asta, ai vedea ca parerile tale sunt contrazise chiar acolo. Pana atunci ar fi poate util sa te abtii cu afirmatii privitoare la textele biblice.

"Duhurile rele" la care faci aluzie nu exista conform doctrinei religiei la care pretinzi ca aderi. Exista cel mult niste ingeri cazuti carora in limbaj popular li se spune draci sau diavoli. Duhurile tale rele imi evoca mai curind credinte religioase legate de vrajitorie decit de crestinism.

Nu neg traditia religioasa a batranei Rusii, dar de aici si pana a-i compatimi e cale lunga. Fara sa iau parte armatei germane care, de la parinti stiu ca atat timp cat au stationat prin satele noastre, facand sosele care au ramas si astazi, au fost un exemplu de seriozitate si disciplina. Cand Romania a intors armele, a venit randul rusilor sa treaca prin sate. Atata salbaticie, prostie si badaranie nu mai vazusera romanii niciodata. Umblau dezorganizati, numai dupa furat, violat femei si copile, nu se multumeau sa ia de la oameni doar cat le trebuia, impuscau toate vietatile din gospodarie, spargeau butoaiele cu vin si le lasau sa curga, imprastiau graul, nu-i interesa ca vita sau porcul acelei gospodarii era singura speranta a acelor familii. Maica-mea, de cate ori imi povestea cate un episod din acea perioada, avea groaza intiparita pe chip.
Istoria - din cate stiu eu - il punea pe "tatuka" Stalin pe aceeasi treapta cu Hitler, datorita atrocitatilor de care era capabil (cei trei mii de tineri ofiteri polonezi, executati in secret, refuzul de a elibera prizonierii de razboi, tirania cu care-i expluatau, laturile pe post de mancare si cate si cate alte metode tipic rusesti). Nici in zilele noastre Mama Rusia nu face dovada unei intelepciuni materne. Influenta asupra Republicii Moldova, impotriva Romaniei, sistemul pervers pus la cale pentru a ne lasa fara delta prin scufundarea intentionata a navei Rostok intr-un loc strategic, vagoanele cu tezaurul Romaniei despre care avem vagi promisiuni care ca de obicei nu vor fi tinute niciodata, modul cum se comporta pe teritoriul lor la vederea unei masini din Romania... Toate astea si inca atatea altele spun multe despre caracterul rus. Dintre toate "combinatiile" facute de-a lungul istoriei, Romania a iesit tzepuita de rusii asa-zisi "ortodocsi". Dumezeu sa-i ierte si sa le dea intelepciune, dar daca putem ierta (nu uita!) trecutul, nici perspectiva viitorului nu e prea roza in relatia cu ei!

[Fani71]

În prealabil postat de OmuBun

Nu neg traditia religioasa a batranei Rusii, dar de aici si pana a-i compatimi e cale lunga. Fara sa iau parte armatei germane care, de la parinti stiu ca atat timp cat au stationat prin satele noastre, facand sosele care au ramas si astazi, au fost un exemplu de seriozitate si disciplina. Cand Romania a intors armele, a venit randul rusilor sa treaca prin sate. Atata salbaticie, prostie si badaranie nu mai vazusera romanii niciodata. Umblau dezorganizati, numai dupa furat, violat femei si copile, nu se multumeau sa ia de la oameni doar cat le trebuia, impuscau toate vietatile din gospodarie, spargeau butoaiele cu vin si le lasau sa curga, imprastiau graul, nu-i interesa ca vita sau porcul acelei gospodarii era singura speranta a acelor familii. Maica-mea, de cate ori imi povestea cate un episod din acea perioada, avea groaza intiparita pe chip.
Istoria - din cate stiu eu - il punea pe "tatuka" Stalin pe aceeasi treapta cu Hitler, datorita atrocitatilor de care era capabil (cei trei mii de tineri ofiteri polonezi, executati in secret, refuzul de a elibera prizonierii de razboi, tirania cu care-i expluatau, laturile pe post de mancare si cate si cate alte metode tipic rusesti). Nici in zilele noastre Mama Rusia nu face dovada unei intelepciuni materne. Influenta asupra Republicii Moldova, impotriva Romaniei, sistemul pervers pus la cale pentru a ne lasa fara delta prin scufundarea intentionata a navei Rostok intr-un loc strategic, vagoanele cu tezaurul Romaniei despre care avem vagi promisiuni care ca de obicei nu vor fi tinute niciodata, modul cum se comporta pe teritoriul lor la vederea unei masini din Romania... Toate astea si inca atatea altele spun multe despre caracterul rus. Dintre toate "combinatiile" facute de-a lungul istoriei, Romania a iesit tzepuita de rusii asa-zisi "ortodocsi". Dumezeu sa-i ierte si sa le dea intelepciune, dar daca putem ierta (nu uita!) trecutul, nici perspectiva viitorului nu e prea roza in relatia cu ei!

Exact! Intru totul de acord. Si se mai pot adauga multe..
Mi se pare insa ca suntem in afara subiectului. S-a ajuns aici pt ca andreicozia spunea ca romanii au pacate nemarturisite fata de rusi. Mi se pare ca mai degraba au ei fata de romani, dar haideti sa punem in paranteza asta. Sunt de acord cu principiul lui, chiar daca nu si cu aplicarea: sa nu ne mai laudam atata cu istoria noastra, sa o privim lucid si sa vedem si ce greseli, compromisuri si pacate s-au facut. Mi se pare mai crestin.

[mihailt]

Regimul comunist a asasinat oamenii?
Pe oamenii i-au asasinat alti oameni inselati de draci.
Si altii inselati de duhuri rele au aruncat cu o bomba nucleara si au omorat spre un milion de nevinovati.Da aceia aveau vederi comuniste?Nu aveau.


Pai in Sfintele Manastiri cu viata de obste nu e asasinat nimeni si tot comunism este ca toate proprietatile sunt comune.Si calugarul munceste pentru binele intregii obsti.Oare Sfintii Apostoli cu Dumnezeul nostru Iisus Hristos aveau fiecare punga lui si isi vedea fiecare de mancarea lui sau aveau o punga de obste,mancau impreuna si ce mai ca era fratie adevarata si viata la comun?Ala nu era comunism?
Ba era.

[hmiron]

Deja ati ajuns sa luati partea unor regimuri care au fost impotriva umanitatii. Parca sunteti niste suporteri de peluza care numai de ce se intampla in teren nu sunteti interesati.

Este trist ca prin oameni ca voi aceste orori ale trecutului pot oricand sa renasca.

[Fani71]

În prealabil postat de hmiron

Este trist ca prin oameni ca voi aceste orori ale trecutului pot oricand sa renasca.

Prin oameni ca noi sau ca altii. Intotdeauna se gasesc oameni care sa faca sa renasca trecutul de genul asta. Sa nu generalizam.

[Fani71]

În prealabil postat de mihailt

Regimul comunist a asasinat oamenii?
Pe oamenii i-au asasinat alti oameni inselati de draci.
Si altii inselati de duhuri rele au aruncat cu o bomba nucleara si au omorat spre un milion de nevinovati.Da aceia aveau vederi comuniste?Nu aveau.


Pai in Sfintele Manastiri cu viata de obste nu e asasinat nimeni si tot comunism este ca toate proprietatile sunt comune.Si calugarul munceste pentru binele intregii obsti.Oare Sfintii Apostoli cu Dumnezeul nostru Iisus Hristos aveau fiecare punga lui si isi vedea fiecare de mancarea lui sau aveau o punga de obste,mancau impreuna si ce mai ca era fratie adevarata si viata la comun?Ala nu era comunism?
Ba era.

Mihail, ma dezamagesti.
In comunism nu i-a intrebat nimeni pe oameni daca vor sa intre sau nu, la manastire se intra de buna voie. Este o deosebire ESENTIALA. O manastire de altfel este o minisocietate, este o comunitate, ca o familie. Daca e pe asa pot spune si ca orice familie ar fi comunista, ca de obicei sotii isi pun bunurile in comun. de altfel, nu prin asta s-a caracterizat comunismul, ci prin luarea bunurilor de la cei care aveau pentru a le pune in mainile nu ale tuturor, ci ale statului, de la care cei care conduceau isi luau cat vroiau, iar ceilalti se descurcau cum puteau.
Sigur ca un regim actioneaza prin oameni, ca doar nu e un robot impersonal care omoara oamenii de la distanta. Dar sistemul respectiv este stramb din start, daca duce la atatea crime, la pierderea libertatii celei mai elementare, la minciuna atotgeneralizata..
Nu stiu cati ani ai, cred ca esti tinerel si nu ai apucat acele vremuri, eu insa le-am apucat in adolescenta si stiu cum era comunismul. Mai citeste si tu niste carti cu marturii ale celor care au fost prin inchisori sau pur si simplu au trait anii de dupa razboi cand au luat comunistii puterea.