Biserica ortodoxa marturiseste ca impreunarea din casatorie este foarte curata!

[sophia]

Mihailt - nu reiese din scripturi daca in final aceste doua zamisliri au fost facute prin impreunare, sau prin Duhul sfant, care a ajutat ambele familii varstnice sa aibe copii pana la urma, pentru credinta lor.
Si sa intelegem ca numai impreunarea pentru prunc este curata?
E cam neclar mesajul tau.
Ar fi bine daca BOR ar scrie clar ce si cum, sa nu mai apara idei mai ales la monahi, ca nu este curat.
Si mai ales - curat ar insemna asa:
Sa nu se mai impiedice sotii sa fie impreuna in anumite zile si perioade (pentru a face copii sau nu), pe motive de mers la biserica a doua zi, sau post, sau mai stiu eu, ci sa fie considerat ca un fapt normal, natural, curat, precum mananci paine.

[mihailt]

Mai soro Sophia pai normal aceste Sfinte zamisliri s-au facut pe calea fireasca adica prin impreunare.Si iar normal ca acei Sfinti la acele varste le-a fost data de la Dumnezeu putere pentru acele zamisliri.
Referitor la impreunarea in casatorie care nu se face pentru a avea copii - aceea nu e foarte curata.Daca se face cu anticonceptionale avortive e pacat ca avortul.
Daca se face prin calendar,prezervativ,si alte metode nici aceea nu e de folos duhovnicesc dar nu asa pacat mare precum cea facut cu anticonceptionale avortive.
De aceea a lasat Dumnezeu impreunarea pentru inmultirea neamului omenesc.

[sophia]

Mihailt eu nu vorbeam neaparat de a te pazi sa nu faci copii si deci de a folosi tot felul de metode.
Ma refeream la iubirea trupeasca intre soti, caci pana la urma scopul principal, in fara de copii, este iubirea.
Si ma gandeam mai ales la cei care nu au copii, care nu pot avea avea si la cei mai in varsta (casatoriti).
Este vorba de iubire si atunci este un lucru curat. Eu asa gandesc.
Si cred ca in exemplele tale tot asa a gandit si Dumnezeu cand le-a dat prunci la adnci batranete. Acei oamenia au trait in iubire si credinta si de aceea au meritat sa fie ajutati. Si daca este asa cums pui ca aveau inca relatii trupesti fara gand de a mai avea copii la varsta aceea, este si mai bine.

[cristina2012]

Biserica nu te impiedica de la nimic, iti recomanda anumite lucruri. Nu vine nimeni sa pazeasca la usa dormitorului tau si sa-ti ia capul daca ai calcat zilele si perioadele... Problema este ca anumite zile sunt incarcate de sens. Duminica se serbeaza Invierea, de aceea mergem la liturghie, miercuri si vineri sunt zilele cand Mantuitorul nostru a fost vandut. Daca tu traiesti aceste zile la valoarea pe care le-o da Biserica, atunci e firesc sa iti dedici toata energia celebrarii acelei zile. Daca ziua de vineri e doar ziua in care trebuie sa mananci vegetarian, chiar ca nu-si are rostul abstinenta.
Acum, daca nu poti sa le tii, macar sa te straduiesti, in timp ispitele se slabesc. Daca doar unul din soti vrea sa tina post si abstinenta, iar celalt nu, nu il poti forta, pentru ca fiecare e dator celuilat cu trupul sau, iar abstinenta se face doar cu buna intelegere intre soti... dar ne putem ruga mai mult...

Cat priveste perioadele... la ce perioade te referi, la cele de post, sau la cele de "necuratie"?
Perioadele de post, au rostul lor de a facilita petrecerea noastra impreuna cu Dumnezeu in rugaciune mai multa si taierea voii proprii. Astfel ne pregatim pentru o mare sarbatoare.
In cazul in care este vorba de perioadele de "necuratie", sa stii ca nu sunt indicate nici din motive medicale. Statistic s-a observat ca femeile care au realtii sexuale in perioada menstruala au un risc mult mai mare de a face endometrioza, o boala care da dureri infioratoare in timpul menstrei, motiv pentru care in situatiile grave se induce medicamentos menopauza, sau chiar se fac operatii de histerectomie, femeile, desi tinere, renuntand la uterul lor si intrand automat la menopauza, numai ca sa nu mai sufere atat in fiecare luna. Una din urmarile endometriozei este infertilitatea, mai exact se obtine foarte greu o sarcina, dar daca reuseste sa se instaleze, atunci sarcina poate vindeca aceasta boala.

Riscul de infectii in perioada menstruala si in cea de lauzie e de asemenea suficient de mare. Infectiile acestea mai aduc cu ele, pe langa dureri si posibilitatea instalarii steriltatii.
Din alt punct de vedere, tinand cont ca unele femei au dureri foarte mari si sangerari abundente, e mai bine ca sotii lor (mai putin credinciosi) sa nu emita "pretentii" in aceste perioade. Cum nu se poate face o delimitare clara, e mult mai eficienta o regula generala.
Per ansamblu e mai sanatos sa fii "necurata".

[vsovi]

Nu marturiseshte deloc Biserica Creshtin Ortodoxa asha ceva adica cum ca este foarte curata nashterea dupa impreunarea din casatorie ci tocmai se afirma ca e foarte murdara nashterea trupeasca chiar daca este facuta sub taina casatoriei, caci shi sfantul Ioan Botezatorul nu s-a zamislit curat caci abea de la inchinarea Mariei s-a umplut Elisabeta de Duh Sfant dar nici preasfanta Maria nu s-au nascut curata prin conceptzia parintzilor Ei Ioachim shi Ana ci Ea a devenit Sfanta shi Curata prin rugaciune Parintzilor Ei shi ale Ei shi ale Bisericii shi prin lucrarea Harului Duhului Sfant caci ea nu s-a nascut imaculata cum pretind papistashii catolici shi iata ca asha zici shi dumneata ci Ea este defapt Imaculata Conceptzie caci ea a dat nashtere lui Dumnezeu Iisus Hristos prin nashtere preacurata shi minunata shi deci mihailt iar faci afirmatzii neacoperite... asha ca shi papistashii catolici care n-au intzeles ce s-a dat prin sfanta Bernedetta de la Lourds ca sa se marturiseasca spre indreptarea lor, adica Cine este Fecioara Muntelui Carmel shi defapt Cine este cu adevarat Imaculata Conceptzie... deci daca nu pricepi Calea shi Adevarul simplu shi clar ca sa ajungem la Viatza atunci nu induce "populatzia" in eroare ca sa-i faci sa creada ca s-ar fi dat intretimp liber la relatzii jegxyuale in casatorie ca iata ca or sa iasa copii imaculatzi... nicivorba... dar este adevarat ca acum prin sfanta Taina a Casatoriei din Ortodoxie, copiii facutzi din relatziile trupeshti din creshtini casatoritzi sunt totushi mai feritzi de pacate shi mai curatzi shi daca sunt botezatzi dupa randuiala atunci li se shterg toate pacatele ce se transmit in fel shi chip de la Adam shi Eva pana la ei... caci fiind copii din creshtini este totushi o procreere mai curata decat in alte religii caci practic Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu este peundeva Maica lor sau Bunica lor sau Nasha lor sau Adevarata lor Maica... deci intr-adevar sunt ceva mai curatzi dar totushi prin zamislire, prin impreunarea parintzilor copiii se nasc spurcatzi shi sunt spurcatzi shi se nasc purtand pacatele parintzilor lor trupeshti asupra lor shi trebuiesc botezatzi shi practiacta randuiala Mantuirii atat de parintzi cat shi de ei inshishi... ca sa se sfintzeasca pe maideparte shi sa ajunga curatzi complet de toate pacatele shi patimile cat mai repede posibil iar apoi mereu trebuie sa se fereasca de a mai cadea in necredintza shi apoi in pacate shi apoi in patimi grele ci sa pastreze credintza, nadejdea shi dragostea de Dumnezeu totdeauna spre iubirea aproapelui shi a intregii Creatzii.

[Fani71]

În prealabil postat de vsovi

Nu marturiseshte deloc Biserica Crieshtin Ortodoxa asha ceva adica cum ca este foarte curata nashterea dupa impreunarea din casatorie ci tocmai se afirma ca e foarte murdara nashterea trupeasca, caci shi sfantul Ioan Botezatorul nu s-a nascut curat caci abea de la inchinarea Mariei s-a umplut Elisabeta de Duh Sfant dar nici preasfanta Maria nu s-au nascut curata prin conceptzia parintzilor Ei ci Ea a devenit Sfanta shi Curata prin rugaciune shi lucrarea Harului Duhului Sfant caci ea nu s-a nascut imaculata cum pretind catolicii shi iata ca asha zici shi dumneata ci Ea este defapt Imaculata Conceptzie caci ea a dat nashtere lui Dumnezeu Iisus Hristos shi deci mihailt iar faci afirmatzii neacoperite... asha ca shi catolicii care n-au intzeles ce s-a dat Prin sfanta Bernedetta la Lourds ca sa se marturiseasca, adica cine este Fecioara Muntelui Carmel shi defapt Cine este Imaculata Conceptzie... deci daca nu pricepi Adevarul simplu shi clar atunci nu induce populatzia in eroare ca sa-i faci sa creada ca s-a dat liber la sex in casatorie shi ca or sa iasa copii imaculatzi... nicivorba...

Esti catar, cumva, sau bogomil, vsovi? Propui sa ne facem toti calugari si zici ca sfintenia nu este posibila pentru un cuplu casatorit? Cum ramane cu parintii sfantului Vasile, de ex.?
Invatatura ca impreunarea sotilor ar fi murdara a fost condamnata de sinoade.

Te rog incearca sa nu mai scrii cu tz si sh, din cauza acestui obicei eu nu-ti citesc de obicei postarile. Este foarte obositor pentru ochi. Se intelege foarte bine si fara diacritice.

[mihailt]

BC sustine ca nasterea Maicii Domnului s-a facut fara impreunare ca daca iese copilul prin impreunare e neaparat necurat.Alti catolici sustin ca Maica Domnului s-a nascut prin impreunare dar nu a mostenit "necuratia impreunarii" si nici "atractia pacatoasa" fata de materie.
Catolicii nu serbeaza zamislirea Sfantului Ioan Botezatorul si nu serbeaza nici zamislirea Maicii Domnului ci serbeaza Imaculata conceptie.
Catolicii zic ca impreunarea din casnicie e necurata si pentru aceea au interzis preotilor catolici sa fie casatoriti.
Dar catolicii zic asa ca i-au inselat duhurile rele sa zica asa.
Iar Maica Domului s-a nascut Sfanta si a ajuns Preasfanta.Ca din parinti Sfinti ies copii Sfinti parca asa zicea parintele Arsenie Boca.

Nu zice nimeni asemenea absurditate ca femeile sa se impreuneze la menstruatie ;asa ceva e foarte periculos si femeia poate sa moara daca face asa ceva.

[vsovi]

În prealabil postat de mihailt

BC sustine ca nasterea Maicii Domnului s-a facut fara impreunare ca daca iese copilul prin impreunare e neaparat necurat.Alti catolici sustin ca Maica Domnului s-a nascut prin impreunare dar nu a mostenit "necuratia impreunarii" si nici "atractia pacatoasa" fata de materie.
Catolicii nu serbeaza zamislirea Sfantului Ioan Botezatorul si nu serbeaza nici zamislirea Maicii Domnului ci serbeaza Imaculata conceptie.
Catolicii zic ca impreunarea din casnicie e necurata si pentru aceea au interzis preotilor catolici sa fie casatoriti.
Dar catolicii zic asa ca i-au inselat duhurile rele sa zica asa.
Iar Maica Domului s-a nascut Sfanta si a ajuns Preasfanta.Ca din parinti Sfinti ies copii Sfinti parca asa zicea parintele Arsenie Boca.

Nu zice nimeni asemenea absurditate ca femeile sa se impreuneze la menstruatie ;asa ceva e foarte periculos si femeia poate sa moara daca face asa ceva.

nu interpreta greshit ca s-a nascut sfanta shi a ajuns preasfanta ca ea s-a nascut cu pacate shi nu fara de pacate, s-a nascut spurcata oricat ar fi fost de sfintzi parintzii Ioachim shi Ana, ci pacatele transmise ei, ale Fecioarei Curate Maria, au disparut, s-au shters prin lucrarea rugaciunii parintzilor ei, a Bisericii, shi mai ales prin lucrarea Harului Duhului Sfant pentru rugaciunile Ei shi pentru ascultarea ei desavarshita, asha s-a Zamislit Domnul Iisus Hristos in Trupul ei Preacurat fara ca ea sa fi cunoscut barbat shi astfel a ajuns ea Imaculata Conceptzie, adica Cea care a adus pe Lume Trup Nestricacios, care nu mai purta nici un pacat ce venea de la Adam shi Eva, caci Trupul Domnului Iisus Hristos nu purta pacat in El... deci asha a ajuns Preacurata shi Preacinstita caci nu a fost asha doar prin nashtere shi gata caci Sfintzii Ioachim shi Ana nu puteau da nashtere unui trup nestricacios, nu puteau oprii moshtenirea pacatelor de catre copiii lor, nu puteau da nashtere la copii fara pacate ci preasfanta Maria prin lucrarea de rugaciune shi prin Harul Duhului Sfant care a umbrit-o asha a ajuns ea sa shtearga trista shi spurcata moshtenire shi asha a daruit Domnului trup care sa fie fara de pacat shi asha a devenit Domnul Hristos Miel Neprihanit, caci Domnul a primit trup din preacuratul trup al preasfintei Maria, curatzit prin ascultarea shi smerenia shi dragostea shi credintza ei shi prin rugaciunile ei caci nu shtia de barbat... deci iata cum s-a curatzat trupul ei... nu de pacatele sale caci ea era nepacatoasa ci de pacatele moshtenite deci nu incercatzi sa va infratzitzi cu papistashii catolici ca ei oricat nu se casatoresc tot greshit marturisesc despre Imaculata Conceptzie shi despre relatziile trupeshti care cica "spurca" preotzia caci de aia este Taina Casatoriei shi formarii unui singur trup curat prin care fidelitatea fatza de viatza feciorelnica se transfera la fidelitatea feciorelnica a cuplului creshtin ca un singur trup fatza de altzii... deci relatziile trupeshti nu spurca in Taina Casatoriei daca sunt din dragoste fara a opri procreerea dar nici nu-s curate in sensul ca copiii nascuntzi chiar din sfintzi de ar fi ei totushi trebuiesc botezatzi ca sa li se shtearga pacatele parintzilor shi orishice pacate transmise pana la ei... caci cu sigurantza nu se ridica la sfintzenia shi curatzia Preasfintei Nascatoare de Dumnezeu care iata cum marturisise arhanghelului Gavriil intreband: "cum va fi mie aceasta caci eu nu shtiu de barbat?"...

[sophia]

@cristina2012 - nu ma refeream al ciclu, ma refeream la perioade de post, sau zile de post din sapatamana, la perioade cand nu mai faci copii (dupa o anumita varsta etc.).
Ce spui tu stiu si este clarm dar tocmai asta este problema in discutie. De ce sa fie ne-curat sa ai relatii cu sotul/sotia in zi de post.
De ce exista aceasta idee ca daca ai grija de sotul/sotia ta nu poti fi crestin bun pe placul lui Duumnezeu, sau nu-i acorzi destul atentie.
Din 24 ore, suntem cu sotul/sotia numai cateva minute (socotesc actiunea efectiva), in rest odihna si altele. Dar restul timpul timpului Dumnezeu ne este in gand si fapta. Nu este suficient?
Si alta intrebare era de ce sa legi relatiile trupesti numai de facerea de copii, cand ea reprezinta ceea ce este mai frumos pe lumea asta: iubire.
Nu ma gandesc aici (eu una nu, nu stiu altii), la adevaratul desfrau (unii numesc desfrau chiar relatia normala intre soti), cu adultere, sau perversiuni.
De ce sa fie iubirea necurata?
Asa cum spui tu, Cristina, poti trai intru Dumnezeu f.bine si iubind pe sotul/sotia ta, sau mancand de dulce.
Fiecare cum vede aceasta traire intru Dumnezeu. Daca la unii numai de asta se leaga, atunci da, ii inteleg. Pentru mine inseamna mult mai mult.

In alta ordine de idei - stiu de endometrioza. Dar sa stii ca chinuri la menstruatie nu ai numai de la endometrioza. Eu nu stiu cate femei au ciclul total fara dureri, probleme si stari proaste. Chiar sunt curioasa sa stiu. Si sa nu mai spui vreodata ca daca ti-ai scos uterul si esti la menopauza este mai bine si nu mai suferi. Cate femei nu se chinuie la menopauza cu tulburari de nu mai stii de tine! Nici la dusmance nu-i de dorit. Da tu esti tanara inca, nu stii.

Ce sustine B.C stiu. De ce sustin asa nu stiu.
Cu nasterile aste imaculate, fara relatii trupesti vad ca nu este clar. Cert este ca Dumnezeu i-a ajutat pe acesti oameni si le-a dat copii si ei au devenit sfinti (Ana, Ioachim, Elisabeta, Zaharia, Maria, Ioan Botezatorul etc.). B.C nu prea ii baga in seama, este adevarat si m-a surpris si pe mine.

[cristina2012]

În prealabil postat de mihailt

Nu zice nimeni asemenea absurditate ca femeile sa se impreuneze la menstruatie ;asa ceva e foarte periculos si femeia poate sa moara daca face asa ceva.

E riscant pentru sanatate, dar nu are rost sa exageram, viata nu-i este pusa deloc in pericol.