Au existat femei in randul clerului? - Articol interesant

[getagrip]

Femeia trebuie sa fie supusa barbatului, toata lumea stie asta. In caz contrar, barbatul are dreptul sa ia masurile pe care le considera necesare, doar din cauza ei a pierdut fericirea si viata vesnica. Femeia trebuie sa sufere, ca dovada durerile nasterii. Nu cred ca poate contrazice cineva acest argument.

[Hartford]

În prealabil postat de cristiboss56

Plăcerea de a fi ispitit , precum şi groaza de a fi ispitit ! Amândouă variante, îl fac pe bărbat, mult mai vulnerabil şi mai slab decât femeia . Este o realitate, ce unii refuză, sau se fac că nu o cunosc . De ce ? Simplu: tot din slăbiciune ( laşitate ) . . .

Poi da Adam o fost slab si las, nu a zis Doamne iarta-ma ca am gresit si eu,el sa aparat ca vezi "tu mi-ai dat femeia si ia ma convins sa maninc din mar"
Si atunci de ce femeia e pusa la zid (sau in grajd).

[eugenb]

Se uita topicul pe care ne aflam : "Au existat femei in randul clerului? - Articol "

Problema este din Start plecata "dupa muste".

Se sustine de autoarea articolului intr-un mod cu totul in afara Bibliei ortodoxe romanesti :

"Dupa Cincizecime, Sfintii Apostoli au numit diaconi, episcopi si preoti. Se poate ca functia de slujire, pe care o indeplineau de bunavoie femeile ce-L urmau pe Hristos, sa fi fost deja recunoscuta ca o functie clericala pe parcursul primului secol. Un text din epistola catre Romani 16, 1-2 face referire la „diaconita" (διακονος) Febe si pare sa confirme existenta diaconatului feminin in jurul anilor 60 d. Hr."

"Se poate", "sa fi fost" si "pare sa confirme" - nesiguranta nu poate fi un factor de baza pentru a sustine o afirmatie. Ce ne da dupa aceea este numai incerca ei de a-si sustine ideea cu care a plecat la drum.

Se pare ca autoarea articolului a ... invatat la ID, cum se sustine o afirmatie in fata publicului. Daca asa o preda la scoala ... vai de elevii sai.

[Danut7]

Sfintii parintii au fost foarte stricti in legatura cu hitoronisirea femeilor in Biserica.Hristos si-a ales 12 Apostoli din care toti barbati.Cea mai mare femeie a fost Fecioara Maria , dar ea nu a avut nici o functie in Biserica , dupa cum spun parintii.Se stie ca au fost femei diaconite si care au ajutat la propovaduire dar insotite de un barbat si nu asha de capul lor.Despre femei se spune ca nu trebuie sa impuna autoritate in Biserica , nici sa predice.Preotul si Episcopul sunt chip al lui Hristos , iar Hristos a fost barbat.In canonul bisericesc doar acei botezati de parte barbateasca pot fi hitoronisiti ca preoti sau episcopi si Sfintele Taine sa fie savarsite doar de ei.

[georgeval]

În prealabil postat de Danut7

Sfintii parintii au fost foarte stricti in legatura cu hitoronisirea femeilor in Biserica.Hristos si-a ales 12 Apostoli din care toti barbati.Cea mai mare femeie a fost Fecioara Maria , dar ea nu a avut nici o functie in Biserica , dupa cum spun parintii.Se stie ca au fost femei diaconite si care au ajutat la propovaduire dar insotite de un barbat si nu asha de capul lor.Despre femei se spune ca nu trebuie sa impuna autoritate in Biserica , nici sa predice.Preotul si Episcopul sunt chip al lui Hristos , iar Hristos a fost barbat.In canonul bisericesc doar acei botezati de parte barbateasca pot fi hitoronisiti ca preoti sau episcopi si Sfintele Taine sa fie savarsite doar de ei.

Frate, sa nu uitam ca in cel mai vechi Euchologhion bizantin: Barberinii gr.336, exista rugaciune atat pentru hirotonirea diaconilor cat si pentru hirotonirea diaconitelor. Am subliniat in lat topic lucrul acesta. Iata rugaciunea:






Rugaciune la hirotonia unei diaconite. Dupa ce s-a facut Sfanta Ofranda [Anafora] si s-au deschis usile, inainte ca diaconul sa spuna „Pe toti sfintii", cea care urmeaza sa fie hirotonita e adusa inaintea arhiereului si acesta rostind cu glas mare „Dumnezeiescul har" si aceasta plecandu-si capul, isi pune mana pe capul ei si facand trei cruci se roaga acestea:
Dumnezeule Cel Sfant si Atotputernic, Care prin nasterea dupa trup din Fecioara a Unuia-Nascut Fiul Tau si Dumnezeul nostru ai sfintit partea femeiasca si ai daruit harul si venirea Sfantului Tau Duh nu numai barbatilor, dar si femeilor, insuti si acum, Stapane, priveste peste roaba Ta aceasta si cheam-o la lucrul slujirii/diaconiei Tale, si [COLOR=red]trimite-i ei daruirea bogata a Sfantului Tau Duh pazind-o in credinta ortodoxa, dupa buna-placerea Ta implinind totdeauna aceasta liturghie a ei.[/COLOR] Ca tie se cuvine toata slava, cinstea [si inchinarea, Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin].
si dupa „Amin" unul din diaconi face rugaciunea [ectenia] asa:
in pace Domnului sa ne rugam.
Pentru pacea care vine de sus si pentru mantuirea sufletelor noastre, Domnului sa ne rugam.
Pentru pacea a toata lumea, pentru statornicia sfintelor lui Dumnezeu biserici si pentru unirea tuturor, Domnului sa ne rugam.
Pentru arhiepiscopul nostru (N), pentru preotia, ajutorul, ramanerea, pacea si mantuirea lui si pentru lucrurile mainilor lui, Domnului sa ne rugam.
Pentru (N) care acum este promovata diaconita si pentru mantuirea ei, Domnului sa ne rugam.
Pentru ca Iubitorul de oameni Dumnezeu sa-i daruiasca slujire/diaconie neprihanita si nepatata, Domnului sa ne rugam.
Pentru preaevlaviosul si de Dumnezeu pazitul nostru imparat, Domnului sa ne rugam.
si in timp ce se face aceasta rugaciune de catre diacon, arhiepiscopul, avandu-si in chip asemanator mana pe capul celei hirotonite, se roaga asa:
Stapane Doamne, Care n-ai respins nici femeile care se inchinau pe ele insele si doreau sa liturghiseasca, intru cat le este cuvenit, sfintelor Tale case, ci le-ai primit si pe ele in cinul liturghisitorilor, daruieste harul Sfantului Tau Duh si roabei Tale aceasta care doreste sa se inchine pe ea insasi tie si sa plineasca/umple nevoia slujirii/diaconiei, cum [COLOR=red]ai dat harul slujirii/diaconiei Tale lui Febe [Rm 16, 1], pe care ai chemat-o la lucrul liturghiei.[/COLOR] Da-i ei, Dumnezeule, sa staruie neosandita in sfintele Tale lacasuri, sa se ingrijeasca de vietuirea ei, mai ales de cumintenie, si arat-o desavarsita roaba a Ta, ca stand si ea inaintea tribunalului Tau, sa primeasca rasplata vrednica de vietuirea ei buna. Cu mila si cu iubirea de oameni a Unuia-Nascut Fiul Tau, cu Care [esti binecuvantat impreuna cu Preasfantul si bunul si de viata facatorul Tau Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin].
si dupa „Amin" ii pune pe gat sub maforion [val] orarul diaconesc cu cele doua capete in fata.
si atunci diaconul stand in amvon spune: „Pe toti sfintii pomenindu-i", si celelalte.
si dupa ce ea se impartaseste cu sfantul Trup si scumpul Sange, arhiepis*copul ii da Sfantul Potir, pe care primindu-l il depune pe Sfanta Masa.

[BogdanF2]

Femeile au avut multe roluri importante in crestinism. Dintre toti sfintii, cea mai mare este o femeie, cu MULT mai mare decat toti ceilalti: Maica Domnului, Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu.

Totusi, femeile nu au fost hirotonite, nici ca diaconi, nici ca preoti, nici ca episcopi.

Bogdan.

[BogdanF2]

Din cate stiu diaconitele aveau alt rol, nu erau ca diaconii. Probabil de asta si rugaciunea era altfel...

[BogdanF2]

În prealabil postat de getagrip

Femeia trebuie sa fie supusa barbatului, toata lumea stie asta. In caz contrar, barbatul are dreptul sa ia masurile pe care le considera necesare, doar din cauza ei a pierdut fericirea si viata vesnica. Femeia trebuie sa sufere, ca dovada durerile nasterii. Nu cred ca poate contrazice cineva acest argument.

Dude, get a grip :) !!!

[BogdanF2]

OK, sa ma exprim mai clar. Cuvantul diacon inseamna "ajutator" din cate stiu. Au fost intr-adevar multe femei ajutatoare, unele care ajutau la botezul altor femei, dar despre hirotonie in adevaratul sens la cuvantului nu poate fi vorba. Asa am citit cel putin.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Fani71

Nu-ia asa, geta?

Hmmm, cred ca nu e nici o Geta la mijloc :). "Get a grip" = revino la realitate, cu picioarele pe pamant.

Bogdan.