Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[quote=Florin-Ionut;156492]

În prealabil postat de gornistu

Nu toti dreptii Vechiului Testament au najuns in "sanul lui Avram". "Caci David nu s-a suit l-a ceruri" - spune Sfantul Apostol Petru in Fapte 2:34.

Cine-a zis ca sanul lui Avraam este in Ceruri? Nimeni nu s-a mantuit pana la venirea mantuitorului. Sanul lui Avraam este un loc unde dreptii si proorocii au asteptat venirea Lui Hristos - si probabil ca face parte din iad, in sensul ca era departe totusi de Dumnezeu in contrast cu Raiul sau cu Imparatia Cerurilor.]

Cam multe neclaritati in afirmatiile dvs. Contraziceti si Sfanta Scriptura si teologia ortodoxa. Ma rezum la o intrebare: Nici Enoh si Ilie (oameni ai lui Dumnezeu, din VT) care au fost inaltati la cer, cand inca erau in viata, nu s-au mantuit?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pai bineinteles ca El va veni si va desparti oile de capre; dar ce se intampla pana atunci cu sufletele adormitilor? Sunt ele intr-o stare latenta de asteptare inconstienta sau sunt in Rai si in Iad? Sa recitesti pilda bogatului nemilostiv.

Sufletele adormitilor... sunt adormite. Moartea intaia (din care exista inviere) este descrisa de Sfanta Scriptura ca un somn, in asteptarea revenirii Domnului si a invierii pentru judecata.

In iad sau in rai se va merge dupa inviere si judecata. Sfanta Scriptura pune lucrurile intr-o ordine. Insusi Dumnezeu este un Dumnezeu al ordinii.

Pilda bogatului nemilostiv ne vorbeste despre credinta pe care trebuie sa o avem in baza Cuvantului lui Dumnezeu ("Daca nu vor crede in Moise si proorocii nu vor crede nici daca ar invia cineva din morti.") Restul, sunt speculatii.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Bineinteles ca gasim lucruri care nu sunt scrise in Scripturi; de exemplu inaltarea Sfintei Fecioare cu trupul la Cer. Contravine acest eveniment cu invatatura evanghelica si apostolica? Nu.]

Daca ne limitam la acest fapt, nu contravine cu Sfanta Scriptura. Dumnezeu poate invia si inalta pe oricine si oricand. Dar, daca intram in ceea ce spune traditia (pe nederept numita sfanta traditie), atunci lucrurile se schimba.

Traditia spune ca, la inmormantarea Mariei, mama Domnului, s-au adunat toti Sfintii Apostoli (veniti in mod miraculos din toate colturile lumii) si i-au carat trupul spre mormant. Tot traditia spune ca, in momentul cand trupul trebuia sa fie pus in groapa, acesta a fost inaltat chiar din mainile Sfintilor Apostoli Petru si Pavel. Traditia mai spune multe.

Intrebare: de ce nici un Sfant Apostol nu a mentionat absolut nimic despre acest eveniment, in epistolele lor? De ce Sfintii Apostoli Petru si Pavel (implicati direct in minunile de la inmormantarea Mariei) nu spun nici un cuvant despre cele intamplate? Mai credeti ca astfel de traditii sunt in armonie cu Sfanta Scriptura?

În prealabil postat de Florin-Ionut

[
26. Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău! 27. Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine.

Voi intelegeti de aici ca Iisus a avut frati de sange, noi intelegem ca El a numit-o pe Maria mama duhovniceasca a intregii umanitati reprezentata de Ioan. Iisus este Fratele nostru in har si ea este mama noastra adoptiva, care are grija de noi prin rugaciunile sale catre Fiul ei. Si noi o cinstim, dupa cum sta scris: "iata, de acum ma vor ferici toate neamurile"...]

De ce va grabiti sa spuneti ce inteleg eu ("voi intelegeti" - parca nu ar fi o discutie intre doi oameni). Sfanta Scriptura nu lamureste problema fratilor si surorilor Domnului Iisus Hristos (este totusi limpede ca Domnul a avut frati si surori trupesti - nu se stie daca nascuti din Maria) Asa ca, nu ma pronunt in acesta problema.

Iar in ceea ce priveste versetul citat: cui voiati sa o incredinteze Domnul Iisus pe Maria, mama Sa? Fratilor trupesti nu putea pentru ca acestia aveau o credinta gresita ("cautau sa-L prinda, deoarece credeau ca si-a iesit din minti"). Asa ca, cel mai potrivit pentru a purta de grija Mariei, era ucenicul iubit, Ioan.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de gornistu

Cam multe neclaritati in afirmatiile dvs. Contraziceti si Sfanta Scriptura si teologia ortodoxa. Ma rezum la o intrebare: Nici Enoh si Ilie (oameni ai lui Dumnezeu, din VT) care au fost inaltati la cer, cand inca erau in viata, nu s-au mantuit?

Sunt neclaritati, asa e. Nu stim cum e Imparatia Cerurilor, cum e Raiul, cum sunt diferentiate locasurile despre care ni se spune, daca sanul lui Avraam a fost in Rai sau in Iad sau poate intre ele... Nu stim. Cert este ca pana la Jertfa, Adam si toti dreptii din vechime nu s-au mantuit, ci au stat impreuna cu Avraam undeva, intr-un loc care nu ii chinuia, dar nici langa Dumnezeu nu era. Abia atunci cand Hristos a murit pe Cruce, El a mers si i-a mutat pe dreptii Sai in Rai. Deci Ilie si Enoh abia atunci s-au mantuit, asa cum cerea dreptatea Lui Dumnezeu.

În prealabil postat de gornistu

Sufletele adormitilor... sunt adormite. Moartea intaia (din care exista inviere) este descrisa de Sfanta Scriptura ca un somn, in asteptarea revenirii Domnului si a invierii pentru judecata.

In iad sau in rai se va merge dupa inviere si judecata. Sfanta Scriptura pune lucrurile intr-o ordine. Insusi Dumnezeu este un Dumnezeu al ordinii.

Pilda bogatului nemilostiv ne vorbeste despre credinta pe care trebuie sa o avem in baza Cuvantului lui Dumnezeu ("Daca nu vor crede in Moise si proorocii nu vor crede nici daca ar invia cineva din morti.") Restul, sunt speculatii.

Daca moartea este temporar un somn pana la venirea a doua a Lui Hristos, atunci cum ramane cu Lazar, cu bogatul, cu Avraam? Cu Ilie si Moise care au fost prezenti pe Tabor? Au fost treziti special din adormire?

În prealabil postat de gornistu

Daca ne limitam la acest fapt, nu contravine cu Sfanta Scriptura. Dumnezeu poate invia si inalta pe oricine si oricand. Dar, daca intram in ceea ce spune traditia (pe nederept numita sfanta traditie), atunci lucrurile se schimba.

Traditia spune ca, la inmormantarea Mariei, mama Domnului, s-au adunat toti Sfintii Apostoli (veniti in mod miraculos din toate colturile lumii) si i-au carat trupul spre mormant. Tot traditia spune ca, in momentul cand trupul trebuia sa fie pus in groapa, acesta a fost inaltat chiar din mainile Sfintilor Apostoli Petru si Pavel. Traditia mai spune multe.

Intrebare: de ce nici un Sfant Apostol nu a mentionat absolut nimic despre acest eveniment, in epistolele lor? De ce Sfintii Apostoli Petru si Pavel (implicati direct in minunile de la inmormantarea Mariei) nu spun nici un cuvant despre cele intamplate? Mai credeti ca astfel de traditii sunt in armonie cu Sfanta Scriptura?

De ce? Pentru ca Scriptura contine esentialul, invatatura de mantuire. Traditia o completeaza cu detalii care au fost transmise pe cale vorbita, ulterior scrise pe hartie. Sunt atatea versete in NT care ne spun clar ca au mai fost si alte invataturi care nu sunt cuprinse in NT.

În prealabil postat de gornistu

De ce va grabiti sa spuneti ce inteleg eu ("voi intelegeti" - parca nu ar fi o discutie intre doi oameni). Sfanta Scriptura nu lamureste problema fratilor si surorilor Domnului Iisus Hristos (este totusi limpede ca Domnul a avut frati si surori trupesti - nu se stie daca nascuti din Maria) Asa ca, nu ma pronunt in acesta problema.

Ok, scuze.