Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[eea]

Sunt sigura ca parerea mea va intriga pe unii dar ca femeie nu pot sa nu spun ce cred eu.
Cateodata ,in anumite situatii un raspuns ferm (nu violent) ne poate trezi la realitate, vorbesc despre cazul cu avortul si parintele Cleopa.Raspunsul dat de el a fost pe masura gravitatii faptei...
In ceea ce priveste rolul femeii in Biserica eu nu spun decat ca mai intai ar trebui indeplinite acele ,,indatoriri vechi si demodate" si apoi sa se poata privi mai departe.Un sfant spunea ca o generatie de mame bune ar putea mantui lumea..iata cata putere are o femeie...am citit si articolul si sincer am ramas un pic uimita vazand mai ales autorul...cand ne revoltam ca nu putem intra in biserica in perioada menstruatiei s-ar putea sa fie o falsa pietate..de-am intra in celelalte 23 de zile din luna..plus ca rugaciunea particulara nu este nicidecum interzisa...treaba cu baticul si apostrofarile a fost dezbatuta intens la alt subiect...
Evolutia este buna insa cu moderatie iar aceasta dorinta de afirmare a femeii moderne, de a avea un loc mai bun in Biserica nu mi se pare o tendinta tocmai crestina...insa e doar umila mea parere,in care cred dar pe care nu doresc sa o impun fortat nimanui.

[cristina2012]

Sophia, eu l-am cunoscut pe pr. Cleopa, poate e mult spus cunoscut, am fost la Sihastria si l-am auzit predicand, vorbind cu noi studentii, am stat la cativa metri de dansul... Stiu ca in vorba pare dur, de fapt era transant, Era interesant si langa el simteai ca te iubeste, ca ceea ce zice e spus din adancul unui suflet adanc...
Intreaba-te si tu: cum se face ca desi era asa, oamenii il cautau, faceau coada sa vorbeasca cu el... Oamenii erau atrasi de el, mult mai mult decat de alti preoti mai blanzi , sau de alti oameni... Cred ca a facut o treaba buna, chair daca nu s-a conformat canoanelor tale... care nu sunt neaparat rele, dar... uite ca el a "prins" mai bine la romani.

[caminaris]

Sfintii Parinti, atunci cand au vorbit in particular unei persoane la scaunul spovedaniei, i-au vorbit insuflati de Duhul Sfant. Asta inseamna ca erau teofori (purtatori de Dumnezeu). Deci nu ei vorbeau ci Dumnezeu prin ei. Unora le-au vorbit mai linistit altora altfel, fiecaruia dupa puterea lui de intelegere. Spre exemplu tie Sophia, chiar Parintele Cleopa, nu ti-ar fi vorbit (poate) intransigent, ca te-ai fi ridicat si ai fi plecat si nu te-ai mai fi intors. Sau dimpotriva, poate ti-ar fi vorbit foarte dur, ca sa mistuie din tine ramasitele de mandrie. Nu ai de unde sa stii cum s-ar fi comportat cu tine dar vei afla atunci cand vei cunoaste un sfant. Si fii sigura ca, si modul cum se va comporta si cuvintele pe care ti le va spune, vor fi de la Dumnezeu, spre mantuirea ta. Tu poti doar sa le primesti sau sa le arunci la gunoiul uitarii. Depinde numai si numai de tine decizia asta-liberul arbitru pe care ti-l lasa Dumnezeu=deplina libertate.
In ce priveste rolul femeii, nu numai in Biserica dar si in societate, Dumnezeu a lasat pe barbat ca si cap al familiei pentru ca trebuia sa existe o ierarhie. Unde nu e ierarhie e haos. Sa-ti dau un exemplu: 2 oameni casatoriti ajung din nimic la o disputa si se cearta ei asa o vreme pana obosesc dar nici-unul dintre ei nu vrea sa renunte la "adevarul" sau. Obosesc si se duc la culcare. A doua zi isi aduc aminte de cearta din ajun si o iau de la capat ca acum au forte noi. Nici-unul nu renunta ca barbatul se crede capul familiei iar femeia doar e egala lui, de ce ar renunta vreunul. Dupa vreo luna de certuri, satui amandoi, torturati si fizic si psihic, cedeaza nervos si se incaiera-el cu palmele, ea cu unghiile, fiecare cu ce poate. Urmarea e divortul, nu mai conteaza ca au copii sau ca jumatate din viata si-au petrecut-o impreuna.
Asta s-ar intampla daca amandoi ar tine pana in panzele albe la parerea proprie, insa Dumnezeu a prevazut asta si a lasat o ierarhie, ca femeia sa spuna: da barbate, ai dreptate. Si toata vrajba s-a risipit. Tu, ca femeie ar trebui sa fii bucuroasa de darurile pe care ti le-a dat Dumnezeu in marea Lui marinimie, nu geloasa pe ce are barbatul si tu nu ai. De altfel drumul spre sfintenie duce prin smerenie, asa spun Sfintii Parinti, ori femeile au din start un avantaj: nefiind preoti, povara crucii e mai usoara.

[loricel]

[quote=caminaris;156012]Sfintii Parinti, atunci cand au vorbit in particular unei persoane la scaunul spovedaniei, i-au vorbit insuflati de Duhul Sfant. Asta inseamna ca erau teofori (purtatori de Dumnezeu). Deci nu ei vorbeau ci Dumnezeu prin ei. Unora le-au vorbit mai linistit altora altfel, fiecaruia dupa puterea lui de intelegere. Spre exemplu tie Sophia, chiar Parintele Cleopa, nu ti-ar fi vorbit (poate) intransigent, ca te-ai fi ridicat si ai fi plecat si nu te-ai mai fi intors. Sau dimpotriva, poate ti-ar fi vorbit foarte dur, ca sa mistuie din tine ramasitele de mandrie. Nu ai de unde sa stii cum s-ar fi comportat cu tine dar vei afla atunci cand vei cunoaste un sfant. Si fii sigura ca, si modul cum se va comporta si cuvintele pe care ti le va spune, vor fi de la Dumnezeu, spre mantuirea ta. Tu poti doar sa le primesti sau sa le arunci la gunoiul uitarii. Depinde numai si numai de tine decizia asta-liberul arbitru pe care ti-l lasa Dumnezeu=deplina libertate.
In ce priveste rolul femeii, nu numai in Biserica dar si in societate, Dumnezeu a lasat pe barbat ca si cap al familiei pentru ca trebuia sa existe o ierarhie. Unde nu e ierarhie e haos. Sa-ti dau un exemplu: 2 oameni casatoriti ajung din nimic la o disputa si se cearta ei asa o vreme pana obosesc dar nici-unul dintre ei nu vrea sa renunte la "adevarul" sau. Obosesc si se duc la culcare. A doua zi isi aduc aminte de cearta din ajun si o iau de la capat ca acum au forte noi. Nici-unul nu renunta ca barbatul se crede capul familiei iar femeia doar e egala lui, de ce ar renunta vreunul. Dupa vreo luna de certuri, satui amandoi, torturati si fizic si psihic, cedeaza nervos si se incaiera-el cu palmele, ea cu unghiile, fiecare cu ce poate. Urmarea e divortul, nu mai conteaza ca au copii sau ca jumatate din viata si-au petrecut-o impreuna.
Asta s-ar intampla daca amandoi ar tine pana in panzele albe la parerea proprie, insa Dumnezeu a prevazut asta si a lasat o ierarhie, ca femeia sa spuna: da barbate, ai dreptate. Si toata vrajba s-a risipit. Tu, ca femeie ar trebui sa fii bucuroasa de darurile pe care ti le-a dat Dumnezeu in marea Lui marinimie, nu geloasa pe ce are barbatul si tu nu ai. De altfel drumul spre sfintenie duce prin smerenie, asa spun Sfintii Parinti, ori femeile au din start un avantaj: nefiind preoti, povara crucii e mai usoara.[/QU


Sunt o femeie careia i s-a reprosat ca nu mai e femeie.Ce vina avem noi femeile ca traim vremuri in care credinta barbatilor e in cadere libera.
Cum ramane cu "femeia trebuie sa fie supusa barbatului"?Daca barbatul te sminteste,cum poti sa-i dai dreptate? Zilnic sunt pusa in situatii in care teoretic ar trebui sa am atitudine de femeie:blanda,tacuta,rabdastoare,etc.Dar ce facem cu neseriozitatea barbatilor ,atat acasa cat si la servici,in indeplinirea sarcinilor de barbati.Uitam de blandete,de rabdare,de supunere si punem ''osul la traba".Am ajuns la concluzia ca feminitatea noastra e direct proportionala cu masculinitatea barbatilor(SA FIE CU ADEVARAT CAPUL FAMILIEI).
Am devenit obiecte sexuale si niste robotei ,ce sunt rapid hulite atunci cand ridica privirea din pamant si indraznesc sa nu mai fie supuse.Inteleg barbatii ca ,defapt noi ne dorim doar sa avem sansa sa fim femei cu adevarat?

[mihailt]

Nu prea cred ca legea a fost data.
Dumnezeu a revelat oamenilor legea adica asa e de folos sufletesc oamenilor sa faca.Bine legea urmata in Duh.Legea urmata in litera ucide sufletul omenesc.
Dumnezeu a creat si spiritul si materia si omul numai prelucreaza cu ingaduinta lui Dumnezeu din ce a creat Dumnezeu.
Si de prelucrat tot cu darurile spirituale pe care Dumnezeu le impartaseste omului se prelucreaza.

Cu privire la lege se poate observa cum Moise renunta la mantuirea sa daca poporul lui Israel nu va fi iertat de Dumnezeu.
In litera s-ar zice ca Moise a iubit mai mult pe poporul lui Israel decat pe Dumnezeu.
In Duh Moise insa a urmat legea facand asa.Ca nu doreste sa se fie mantuit de unul singur ci numai impreuna cu poporul sau.
Ca daca il iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti nu doresti sa te mantuiesti tu in detrimentul aproapelui tau nici nu doresti sa te mantuiesti numai tu si uiti pe aproapele tau.Ci impreuna cu el si tu.
Ca daca ai dori sa te mantuiesti tu in dauna aproapelui tau sau sa te mantuiesti tu si de aproapele tau sa nu iti pese nu ai mai iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti.Deci ai incalca legea in Duh.
"32.Rogu-mă acum, de vrei să le ierţi păcatul acesta, iartă-i; iar de nu, şterge-mă şi pe mine din cartea Ta, în care m-ai scris!"
(Ieşirea capitolul 32)

Pustnicii in pustie se roaga pentru lume si cu darul lui Dumnezeu cunosc necazurile oamenilor.
Dumnezeul nostru Iisus Hristos nu a venit sa judece lumea ci sa o mantuiasca.

Cu privire la intrebarile de genul de ce nu primeste si femeia preotia la astea se poate raspunde cu de ce nu putem bea petrol fara sa ne otravim? sau de ce nu curge apa in sus? .Nu stim.
Ei nu stim de ce femeia nu poate fi preot dar asa este.

[eea]

Sophia in Sf Munte exista doua animale de parte femeiasca: gaina si pisica si o singura femeie: Imparateasa Cerului , Maica Domnului...iar aceasta interdictie seamana oarecum cu cea data lui Adam si Evei si pe care tocmai Eva a incalcat-o prima...accesul barbatilor intr-o manastire de maici nu poate fi interzis total ptr ca tot un barbat,un preot trebuie sa savarseasca Sfanta Liturghie , insa accesul pelerinilor de parte barbateasca poate fi restrictionat. Tu spui ca femeia e privita f umilitor insa smerenia ei e cea care o inalta poate mai mult decat pe barbatul ei...mult ti s-a dat mult ti se va cere..eu ma multumesc cu lucrurile simple, imi place simplitatea si nu vreau sa fiu mai mult decat ceea ce sunt iar felul in care sunt privita nu prea ma intereseaza ptr ca nu prea poti sa placi si lui Dumnezeu si oamenilor...si eu vreau sa plac lui Dumnezeu..

[heaven]

Iisus nu a gonit femeile de langa el,de aceea mie mi se pare anormal sa alungi femeile din locurile sacre.Suficient ca nu li se permite sa intre in altar...
Si ma indoiesc ca acest gen de discriminari au cea mai mica legatura cu divinitatea.
Si mai cred ceva: nu fuga de isipita duce la sfiintenie,ci a putea sa traiesti in preajma ei fara a fi afectat,datorita vietii spirituale pe care o duci,pentru ca atunci te ridici deasupra perceptiei lumesti obisnuite.

[windorin]

În prealabil postat de heaven

Si mai cred ceva: nu fuga de isipita duce la sfiintenie,ci a putea sa traiesti in preajma ei fara a fi afectat,datorita vietii spirituale pe care o duci,pentru ca atunci te ridici deasupra perceptiei lumesti obisnuite.

Parintii din Pateric spun adesea, ca sfat la intalnirea cu o ispita: "Taci, fugi si te linisteste."

Doar mandria il face pe om sa nu fuga de ispite, ci sa le infrunte.

In rugaciunea domneasca, rostita de Mantuitorul Iisus Hristos, spunem: "Si nu ne duce pe noi in ispita."

[sophia]

@windorin si heaven - asa este. Si eu ma indoiesc ca aceste discriminari sunt de date de Cel de Sus si unele ispite trebuie si poti sa le iinfrunti si sa le nfrangi, de altele e bine sa te feresti.

@eea - am auzit ca nici pisicile nu au voie sa fie de sex feminin in Athos.
De gaini nu stiu. Si nici de alte animale de casa. Poate ca sunt exagerari.
Si daca barbatul este atat de slab incat se pierde in ispita in prezenta femeii (si animal femeiesc) chiar si un calugar, atunci sa ma ierte Dumnezeu, de ce mai este numit "capul". Si atunci femeia este mai puternica, pentru ca la maici nu exista restrictii din astea. Asa s-ar concluziona, nu?

@caminaris si altii - in ceea ce priveste rolul/pozitia femeii. Nu este barbatul capul si nu intotdeauna este bine cum spune el. Biologic nu sunt egali si trebuie respectate limitele organsimului (unul face copii si ii alapteaza si altul nu poate, unul e politist si militar si otelar si altul nu poate). In rest ei sunt egali si trebuie sa se respecte.
Si nu, nu trebuie sa se certe cine are dreptate, si sa se bata. Si nu este necesara o ierarhie. Se poate si cu intelegere, iubire si egalitate/colaborare.
Sa discute amandoi problemele, sa decida impreuna, sa mai cedeze unul sau altul (si barbatul poate spune: da, femeie, e bine asa cum spui tu), sa mun ceasca impreuna, cot la cot.
Nici unul nu este mai grozav pe lumea asta si amandoi pot gresi. Nici unul sta pe un piedestal.
Si cum spune Mihailt - mantuirea se face impreuna.

Din nou - nimeni nu vrea aici hirotonia femeii. Este vorba de alte lucruri in articol si in discutia noastra.

În prealabil postat de windorin

Doar mandria il face pe om sa nu fuga de ispite, ci sa le infrunte.

[/b]

Am o metoda f buna de lasat de fumat pe care am folosti-o cu succes. Nu am avut dorinta de a fuma deloc. Totusi dupa 6 luni mi-a incoltit un gand: oare daca imi aprind o tigara, ma mai pot lasa de fumat? (fiind sigura ca nu ma va stapani iar patima fumatului) am cedat curiozitatii si am inceput cu o tigara pe zi, apoi cu doua, apoi cu mai multe, pana intr-o zi cand am spus stop defitiv!

Iti multumesc, windorin, ca m-ai luminat: mandria m-a facut sa incerc sa tin piept fumatului, impingandu-ma iar spre pacat. Acum inteleg ce s-a intamplat. De aceea spun si eu: sa stam departe de pacate, ca ele sunt mai tari, daca ajungem odata sa gustam odata din ele.