dragostea

[hatryan]

În prealabil postat de anna21

Fani, eu nu am citit f mult, da nu am gasit inca ideea cu casatoria pentru "vesnicie" (nu considera neaparat ca te contrazic.. doar ma mir si eu).
Eu cred ca relatia dintre soti are scop mantuirea (in primul rand).. De aceea nu prea vad cum se pupa cu eternitatea. Altfel, da, visez si eu..

Pe acest forum, mai demult cineva isi punea problema astfel: m-a despartit Dumnezeu de sot pentru ca-l iubeam prea mult? (Mai mult decat pe Dumnezeu, desigur. Mi s-a parut foarte interesant.. mi-a dat de gandit).

eu am impresia ca sunt randuri de citit si de memorat concluzii ,dar nu de urmat...sau de aplicat... fiecare dintre noi gandim diferit sau aproape la fel,dar asta nu inseamna ca daca scrie ca va fi asa sau ca daca e asa va fi altfel,nu pentru toata lumea....

[Fani71]

În prealabil postat de hatryan

eu am impresia ca sunt randuri de citit si de memorat concluzii ,dar nu de urmat...sau de aplicat... fiecare dintre noi gandim diferit sau aproape la fel,dar asta nu inseamna ca daca scrie ca va fi asa sau ca daca e asa va fi altfel,nu pentru toata lumea....

Pai, eu vorbeam de teologie, cum se spune in teologia ortodoxa despre cununie.
Insa realitatea umana nu este, adeseori, la inaltimea asta. Biserica accepta divortul in cazul in care casatoria este un esec (din cauza adulterului, a violentei conjugale, de ex.). Atunci probabil se poate spune ca nu a fost pentru vesnicie..

[Fani71]

pe http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...tia-sfinteniei
un articol interesant de p. Vasile Gavrila despre casatorie si calugarie, care poate ajuta la discutia noastra despre casatorie. Nu este lung.

Cateva citate:

"Una dintre antinomiile spiritualitatii crestine este ca fecioria (viata monahala) si casatoria - doua practici de viata diferite - se intemeiaza pe aceeasi teologie a imparatiei lui Dumnezeu si-n consecinta pe aceasi spiritualitate. Vocatia principala a omului este sfintenia sau cresterea duhovniceasca in desavarsire, pana la asemanarea cu Dumnezeu: "Fiti, dar, voi desavarsiti, precum Tatal vostru Cel ceresc desavarsit este" (Matei 5,48). De aceea alegerea intre cele doua cai trebuie sa o faca omul in vederea cautarii imparatiei Cerurilor, care este si motiv, si obiectiv al luptei crestinului. Tot ceea ce face el, face pentru dobandirea imparatiei Cerurilor."

"Aparent, cele doua stari, fecioria (mai ales viata monahala) si casatoria se exclud; in realitate, ele se completeaza si se implinesc una intr-alta; iata cum le elogiaza Sfantul Ioan Gura de Aur: "Prin urmare, din conceptia noastra asupra casatoriei rezulta doua castiguri: unul, ca nu hulim creatia lui Dumnezeu; al doilea, ca nu injosim fecioria, ci, dimpotriva, o facem, cu mult mai sfanta.

Cel care huleste casatoria rapeste si slava fecioriei. Cel care lauda casatoria pune in lumina si mai mult minunatia fecioriei si o face mai stralucita. O fapta nu-i o fapta grozav de buna cand bunatatea ei reiese din comparatia cu o fapta rea; dar, cand o fapta este mai buna decat faptele recunoscute ca bune de toata lumea, atunci fapta aceea este buna prin excelenta... Casatoria este buna; si tocmai pentru aceasta este minunata fecioria..."."

"De asemenea, "monahismul e o nunta. Si, prin urmare, Hristos este intotdeauna Mirele". Fecioria (si, in particular, viata monahala) este o logodire cu Mirele Ceresc in lumina imparatiei ce va veni."

(iata ceva despre 'erosul divin', zaharia..)

"Casatoria crestina consta in transformarea si in trasnfigurarea iubirii umane si naturale care exista intre un barbat si o femeie intr-o legatura vesnica de iubire, legatura ce nu poate fi rupta nici chiar de moarte."

(asta este pentru Anca si anna21)

"Ca sa poti vedea insa piscul fecioriei, trebuie sa urci pe cel al Nuntii, dupa ce mai intai ai rastignit egoismul si patimile pe crucea casniciei, din care infloresc virtutile ce zamislesc schimbarea, transfigurarea, indum-nezeirea.

Casatoria ca legatura naturala pe viata intre un barbat si o femeie se intemeiaza pe faptul ca barbatul si femeia numai impreuna alcatuiesc umanitatea completa. Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca, atunci "cand barbatul si femeia se unesc in casatorie, ei nu mai sunt ceva pamantesc, ci Chipul lui Dumnezeu insusi"."

"Mai ales relatia conjugala pentru unii devine piatra de poticneala si ajung sa o condamne, tocmai pentru ca o identifica, inexorabil, cu casatoria, uitand ca, in Scriptura, consubstantialitatea naturii umane ni se reveleaza sub o forma nuptiala. "Dragostea dintre barbat si femeie este originara, paradisiaca, data in toata splendoarea sa cu mult inainte de pacat: "iar ei erau goi si nu se rusinau " (Fac. 2, 23-25). In paradis nu gasim calugarul, ci cuplul - afirma Olivier Clement. Cu siguranta, conditia de separatie (de cadere) a tulburat in profunzime relatia dintre barbat si femeie. Si unul, si altul au fost antrenati in jocul personal al eras-ului, in care ei se cauta in mod dureros pentru a se intalni un moment, a se pierde din nou sau a nu se mai intalni niciodata"."

[cris]

În prealabil postat de Fani71

[SIZE=2]cand o fapta este mai buna decat faptele recunoscute ca bune de toata lumea, atunci fapta aceea este buna prin excelenta... [COLOR=Red]Casatoria este buna[/COLOR]; si tocmai pentru aceasta [/SIZE][SIZE=2][COLOR=Red]este [SIZE=4]minunata fecioria[/SIZE][/COLOR]...Casatoria crestina consta in [/SIZE][SIZE=2][COLOR=Red]transformarea si in [SIZE=4]transfigurarea[/SIZE][COLOR=Purple] iubirii umane[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=2][COLOR=Purple] si naturale [SIZE=5]care exista[/SIZE] intre un barbat si o femeie[/COLOR] [COLOR=Red]intr-o legatura [SIZE=4]vesnica[/SIZE] de iubire[/COLOR], legatura ce nu poate fi rupta nici chiar de moarte.[/SIZE][SIZE=2][COLOR=Red] Casatoria ca legatura naturala [SIZE=5][COLOR=Purple]pe viata[/COLOR][/SIZE] intre un barbat si o femeie[/COLOR][/SIZE][SIZE=2]. Mai ales [SIZE=4][COLOR=Purple]relatia conjugala[/COLOR][/SIZE] pentru unii devine piatra de poticneala si ajung sa o condamne, tocmai pentru ca o identifica, inexorabil, cu casatoria, ...Cu siguranta, conditia de separatie (de [COLOR=Red][SIZE=4][COLOR=Purple]cadere[/COLOR][/SIZE]) a tulburat in profunzime relatia dintre barbat si femeie[/COLOR]. Si unul, si altul au fost antrenati in jocul personal al [COLOR=Red][SIZE=4][COLOR=Purple]eros[/COLOR][/SIZE]-ului,[/COLOR] in care ei se cauta [COLOR=Red]in mod dureros[/COLOR] pentru a se intalni un moment, [COLOR=Red][SIZE=4][COLOR=Purple]a se pierde[/COLOR][/SIZE] din nou[/COLOR] sau a nu se mai intalni niciodat[/SIZE] [SIZE=2]a. [/SIZE]

[SIZE=2]Asa ar arata in culori o prima lectura a textului, dar asteptam o invitatie mai concreta pentru a sti cat se intelege de adanc, si ce prioritati sunt.

[/SIZE]

[hatryan]

În prealabil postat de cris

[SIZE=2]Asa ar arata in culori o prima lectura a textului, dar asteptam o invitatie mai concreta pentru a sti cat se intelege de adanc, si ce prioritati sunt.

[/SIZE]

depinde in ce fel citesti... si cum esti si ce simti in momentul cand citesti asta... eu... nu am cuvinte!

[cris]

În prealabil postat de hatryan

depinde in ce fel citesti... si cum esti si ce simti in momentul cand citesti asta... eu... nu am cuvinte!

Fara comentarii!!!
Totusi eu am avut [SIZE=6][COLOR=Red]cu[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Yellow]lo[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Blue]ri[/COLOR][/SIZE], desi eram fara cuvinte!

[hatryan]

În prealabil postat de cris

Fara comentarii!!!
Totusi eu am avut [SIZE=6][COLOR=Red]cu[/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Yellow]lo[/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Blue]ri[/COLOR][/SIZE], desi eram fara cuvinte!

eu... nici culori nu am... vad la fel de negru precum a scris... daia zic... uneori sentimentul cu care scrii sau cu care citesti... este incolor,transparent,sau chiar negru...

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

"Mai ales relatia conjugala pentru unii devine piatra de poticneala si ajung sa o condamne, tocmai pentru ca o identifica, inexorabil, cu casatoria, uitand ca, in Scriptura, consubstantialitatea naturii umane ni se reveleaza sub o forma nuptiala. "Dragostea dintre barbat si femeie este originara, paradisiaca, data in toata splendoarea sa cu mult inainte de pacat: "iar ei erau goi si nu se rusinau " (Fac. 2, 23-25). In paradis nu gasim calugarul, ci cuplul - afirma Olivier Clement. Cu siguranta, conditia de separatie (de cadere) a tulburat in profunzime relatia dintre barbat si femeie. Si unul, si altul au fost antrenati in jocul personal al eras-ului, in care ei se cauta in mod dureros pentru a se intalni un moment, a se pierde din nou sau a nu se mai intalni niciodata"."

Uite, pentru fraza aceasta:

Dragostea dintre barbat si femeie este originara, paradisiaca, data in toata splendoarea sa cu mult inainte de pacat

nu voi citi articolul!

Stiu ca vrei sa demonstrezi insistent ceva (eu nu prea mi-am batut capul cu acest subiect ca nu m-a prea interesat inainte de a spune Andrei ca orgasmul este gustarea raiului), dar acea fraza CONTAZICE BIBLIA.
In Facere citim ca Adam a "cunoscut-o" pe Eva DUPA pacatul primordial! (prin cap. 4, undeva).
Inainte de pacat nu a existat legatura trupeasca intre ei.


(De altfel este chiar logic.. inainte de pacat nu exista moarte, deci perpetuarea speciei era un nonsens)

[anna21]

erata: contrazice!

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Uite, pentru fraza aceasta:
nu voi citi articolul!

Stiu ca vrei sa demonstrezi insistent ceva (eu nu prea mi-am batut capul cu acest subiect ca nu m-a prea interesat inainte de a spune Andrei ca orgasmul este gustarea raiului), dar acea fraza CONTAZICE BIBLIA.
In Facere citim ca Adam a "cunoscut-o" pe Eva DUPA pacatul primordial! (prin cap. 4, undeva).
Inainte de pacat nu a existat legatura trupeasca intre ei.


(De altfel este chiar logic.. inainte de pacat nu exista moarte, deci perpetuarea speciei era un nonsens)

Anna, sa stii ca te inseli cu interpretarea ta. Faptul ca Adam a cunoscut-o pe Eva dupa cadere nu inseamna ca dragostea, si unirea sexuala, nu erau programate si pentru inainte de cadere. Ele erau virtual si acolo, ca de aia l-a facut Dumnezeu pe oameni barbat si femeie. Daca nu ar fi fost caderea, sexualitatea ar fi fost altfel, nu stim cum, insa nu ar fi fost periculoasa si alunecoasa ca acuma. La fel si dragostea. Asta cred ca vrea sa zica autorul. Dumnezeu le-a dat de altfel porunca lui Adam si Eva 'cresteti si va inmultiti' inainte de cadere. Deci era prevazut unirea lor fertila dinainte de cadere; independent de ea.

Ti-ar folosi sa citesti articolul. Ideea lui de baza nu este ceea ce incercam eu sa demonstrez, de altfel. Iar autorul este un autor cat se poate de ortodox. Este 'preotul studentilor' din Bucuresti, de altfel, si este foarte implicat in ASCOR.