Libertatea persoanei si atotstiinta lui Dumnezeu

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate George in seara asta ma uitam la cer la formele si la asezarea norilor pe cer.
Este uimitor de complexa.
Pentru a scrie ce vezi acolo in cazul in care nu faci o poza si culorile si formele nu stiu daca e foarte posibil.La prima vedere pare anarhic dar de fapt nu e anarhic ci e o organizare imposibil de cuprins pentru mintea noastra.
Daca asa complexa e zidirea materiala si asa minunata si asa de greu de spus in cuvinte...cat mai mult sufletul uman?
Harul lui Dumnezeu e cu totul mai presus de mintea umana si pentru ca mintea umana sa cunoasca Dumnezeu ii rapeste mintea pe cat poate omul si asta e o taina.
Atotstiinta lui Dumnezeu se refera la Dumnezeu ca persoana...cum oare sa stim aceasta?
Sau sa o scriem in cuvinte?
E asa grozav limbajul nostru uman sa exprime tot?
Cuvintele noastre de le zicem asa sunt cum se vede chiar un pic mai jos decat ce percepem prin imagini prin vaz.
Iar peste ce se percepe prin imagini prin vaz sunt si mai si...
Nu zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica:
"Cel care vrea să vorbească sau să audă despre Dumnezeu trebuie să
ştie în chip clar că atât cele cu privire la doctrina despre Dumnezeu, cât si
cele cu privire la doctrina întrupării, nu sunt toate inexprimabile şi nici
toate exprimabile, nici toate incognoscibile si nici toate cognoscibile.
Altceva este cognoscibilul si altceva exprimabilul, după cum altceva este
vorbirea şi altceva cunoaşterea.Pentru aceasta nu pot fi exprimate cu claritate multe din acelea care se înţeleg în chip obscur despre Dumnezeu,
ci suntem siliţi să exprimăm lucrurile, care sunt mai presus de noi, în felulnostru omenesc de a vorbi, după cum spunem că Dumnezeu doarme, că se mânie, că nu ne poartă de grijă, că are mâini, picioare şi cele asemenea."

Mihai, nu am incercat sa caut o definitie a persoanei umane. Prin acest topic vreau sa oferim raspunsul Bisericii, pentru ca din pacate multi isi exprima pareile personale si poate nu cunosc si invatatura Bisericii. In rest sunt intru totul de acord cu aceast imbinare intre catafatic si apofatic.

[georgeval]

"Dar pentru noi adevarul adanc al cuvantului, iubitilor… Taina libertatii… Cele doua lumi: cea eterna – Tatal, Fiul si Duhul Sfant –, lumea libertatii, si lumea fapturilor, creata – din care facem parte si noi care dupa chipul Fiului de Tatal in Duhul Sfant suntem ziditi; lume adusa de la nefiinta la fiinta, de la nu la da. Nu lumea aceasta imi da libertatea. Stiti ca o ideologie numea liberteatea drept necesitate inteleasa. Ce vrea sa spuna? – Sa intelegi legile creatiei, ale lumii acesteia, adusa de la nefiinta la fiinta, care implica necesitatea. Intrebam: Poate sa fie libertate in necesitate? Luati aminte la cuvantul sfintilor. Sfantul Vasile cel Mare spune: “Daca i-ai luat virtutii libertatea i-ai luat esenta”. Iar Sf. Ioan Damaschin spune: “In necesitate nu e virtute”, adica in ceea ce mi se impune necesar ca o lege absoluta. Legea creatiei este o lege a aducerii de la nu la da, careia ma supun: caci daca ma arunc in foc ard, daca ma arunc in gol ma prabusesc.
Deci e o lege a necesitatii si in necesitate nu e virtute. Iar virtutea nu-i din lumea aceasta, e mai batrana decat aceasta lume. Intelepciunea, dreptatea, curajul, barbatia de a birui raul, de a ma birui pe mine cand sunt ispitit, stapanirea de sine… de unde sunt virtutile? Din lumea necesitatii? – Din lumea libertatii dumnezeiesti, din lumea luminii divine" Parintele Galeriu.
Iata o dovada ca acolo unde nu este iubire nu este libertate si acolo unde nu este libertate nu este nici virtute.

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

Matei, capitolul 6:

7. Cand va rugati, nu spuneti multe ca neamurile, ca ele cred ca in multa lor vorbarie vor fi ascultate.
8. Deci nu va asemanati lor, ca stie Tatal vostru de cele ce aveti trebuinta, mai inainte ca sa cereti voi de la El.
9. Deci voi asa sa va rugati: Tatal nostru ...

Este poate cel mai cunoscut fragment din Noul Testament. Este si cel mai puternic argument in favoarea celor care sustin ca adevarata libertate a omului este abandonarea in favoarea Voii lui Dumnezeu cu doar doua conditii: iubindu-L neconditionat sa te rogi si sa constientizezi (sa crezi) ca tot ce iti ofera Tatal, ca unui fiu, este bine si iti este de trebuinta. Adica, NADEJDE, CREDINTA SI IUBIRE.

Doamne-ajuta!

[georgeval]

Simt nevoia de a relua acest topic pentru a lamuri ca prestiinta lui Dumnezeu nu se confunda cu predestinarea.
Iata un text din Sfantul Ioan Damaschin.
"Trebuie sa se stie ca Dumnezeu stie totul dinainte dar nu le predestineaza pe toate. Cunoaste mai dinainte pe cele ce sunt in puterea noastra, dar nu le predestineaza".

În prealabil postat de georgeval

Simt nevoia de a relua acest topic pentru a lamuri ca prestiinta lui Dumnezeu nu se confunda cu predestinarea.
Iata un text din Sfantul Ioan Damaschin.
"Trebuie sa se stie ca Dumnezeu stie totul dinainte dar nu le predestineaza pe toate. Cunoaste mai dinainte pe cele ce sunt in puterea noastra, dar nu le predestineaza".

Si, intelegi ceva?

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Si, intelegi ceva?

Da. Ca un Dumnezeu desavarsit ma cunoaste prin prisma libertatii mele nu potrivit unui act arbitrar al predestinatiei, adica eu am interpretat un rol pe care El mi l-a impus anulandu-mi libertatea.

În prealabil postat de georgeval

Da. Ca un Dumnezeu desavarsit ma cunoaste prin prisma libertatii mele nu potrivit unui act arbitrar al predestinatiei, adica eu am interpretat un rol pe care El mi l-a impus anulandu-mi libertatea.

Si are vreun sens sa te mai astepte sa mori ca sa te zvirle in iad sau rai?

[georgeval]

În prealabil postat de georgeval

Da. Ca un Dumnezeu desavarsit ma cunoaste prin prisma libertatii mele nu potrivit unui act arbitrar al predestinatiei, adica eu am interpretat un rol pe care El mi l-a impus anulandu-mi libertatea.

Probabil nu intelegi ca pentru Dumnezeu este mai de pret existenta decat nonexistenta. A fi rau sau bun este mai de pret decat a nu fi deloc.

În prealabil postat de topcat

Si, intelegi ceva?

Ai vrea un Dumnezeu pe care omul sa il inteleaga?

În prealabil postat de monica.miholca

Ai vrea un Dumnezeu pe care omul sa il inteleaga?

Eu nu vreau nici un Dzeu, credeam ca e clar asta.
Intrebam daca intelege ceva din ce a zis respectivul Sfint