Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Litanu

Este chiar asa de greu sa acceptam definitia botezului data de Sfantul Apostol Petru, care ne spune ca botezul este "marturia unui cuget curat, inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Hristos" ? In plus, daca Mantuitorul si Sfintii Apostoli, pun niste conditii clare referitoare la botez, cine suntem noi sa nesocotim aceste conditii?

Botezul celor care nu pot da marturie despre credinta lor este o nesocotire a invataturilor lui Hristos si a Apostolilor Sai.

P.S. Versetele pe care le-ati postat nu au nici o legatura cu botezul. Sunt alte versete care vorbesc chiar despre botez, dar pe care le ocoliti.

Litanu, nu ocolesc nimic, chiar accept tot ce citati dumneavoastra din Scriptura, dar nu pot sa primesc sentintele pe care le dati pe baza liberei interpretari a textului biblic si in special atunci cind contraziceti flagrant traditia. Biserica a cunoscut convulsii cauzate de lucruri minore in comparatie cu botezarea copiilor, si, totusi, nici un parinte al Bisericii nu gaseste de cuviinta sa condamne o astfel de practica (Tertulian se exprima, intr-adevar, impotriva, dar o face in principal in contextul ereziei pe care o expune, conform careia pacatul facut dupa botez este de neiertat). [COLOR=black]Irenaeus (120-202 A.D.), Origen (185-254 A.D.), Hippolytus (170-236 A.D.) sustin direct si clar botezul copiilor. De exemplu, in predica sa despre Luca, Origen spune urmatoarele:[/COLOR]

[COLOR=black]Copiii se boteaza pentru iertarea pacatelor. Care pacate? Cind au pacatuit ei vreodata? Bineinteles ca niciodata. Si totusi: “Nimeni nu este fara de intinare (in Iov 14:4)”. Si intinarea se inlatura numai prin taina botezului. Acesta este motivul pentru care si copiii se boteaza.[/COLOR]

[COLOR=black]Sfintii Ioan Gura de Aur si Vasile cel Mare au fost botezati ca adulti, dar nici unul dintre ei nu contesta botezarea copiilor. De asemenea, ereziile primului mileniu (si sa enumar numai arianismul, donatismul si montanismul) nu au condamnat nici ele botezul, ba exista consemnari ca in multe dintre ele chiar se practica.[/COLOR]

[COLOR=black]Traditia nu contrazice Scriptura. Nici macar acolo unde citati dumneavoastra (pentru ca se refera la botezarea adultilor). Contrapuneti in mod bizar traditia (cu invataturile Sfintilor Parinti care au trait in Biserica primelor veacuri) scrierilor si zicerilor unor “sfinti” protestanti si moderni, de parca ar avea aceeasi greutate, si optati in favoarea celor din urma. Logica va apartine, alegerea e libera, dar imi permit sa va reamintesc consecintele severe si permanente: viata si moarte in eternitate.[/COLOR]

[Litanu]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

[COLOR=black]Traditia nu contrazice Scriptura. Nici macar acolo unde citati dumneavoastra (pentru ca se refera la botezarea adultilor). Contrapuneti in mod bizar traditia (cu invataturile Sfintilor Parinti care au trait in Biserica primelor veacuri) scrierilor si zicerilor unor “sfinti” protestanti si moderni, de parca ar avea aceeasi greutate, si optati in favoarea celor din urma. [/COLOR]

Sfanta Scriptura nu se refera la botezul adultilor sau la botezul copiilor. Se refera, pur si simplu, la botez.

Nu contrapun, in mod bizar, traditia. O fac in mod normal, cu Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu). Iar acei "sfinti protestanti si moderni", a caror ziceri au greutate pentru mine, se numesc Domnul Iisus Hristos, Sfantul Evanghelist Luca, Sfantul Apostol Pavel sau Sfantul Apostol Petru. Avand in vedere ca Acestia se exprima cat se poate de limpede, in Sfanta Scriptura, referitor la botez, nu m-au interesat scrierile altora. Chiar daca as vrea nu as putea sa va dau citate din scrierile altor "sfinti protestanti si moderni" (pentru ca nu cunosc asa ceva).

In fine, noi am purtat o discutie pe tema botezului. Fiecare este dator sa cerceteze, sa cugete si apoi sa-si urmeze credinta. "Tot ce nu este facut din incredintare este pacat".

[anna21]

În prealabil postat de Litanu

Sfanta Scriptura nu se refera la botezul adultilor sau la botezul copiilor. Se refera, pur si simplu, la botez.

Fiecare este dator sa cerceteze, sa cugete si apoi sa-si urmeze credinta. "Tot ce nu este facut din incredintare este pacat".

Nu stiu daca aceasta este ordinea fireasca: cerceteaza, cugeta, crede..

"Te semeresti, te rogi si Duhul Sfant vine la tine". Si eu ma smeresc si ma rog, iar Duhul Sfant ma indeamna sa cercetez Cuvantul lui Dumnezeu si sa cred ca invataturile din acest Sfanta Scriptura sunt de la Dumnezeu (vezi semnatura mea).

Pe tine ce te indeamna duhul? Sa dispretuiesti invatatura

Bravo, Litanu.
Eu cred ca nu sunt destul de smerita sa aud glasul Sf. Duh.. Intai ar trebui sa linistesc gandurile lumesti.
Nu dispretuiesc invatatura, nicidecum. O dispretuiesc pe cea lumeasca. Invatatura Bisericii este foarte importanta pentru mine!

Dar exercitiul "intelectual" cu Biblia in fata este steril, daca nu accepti ca mintea umana nu poate patrunde intelesul scripturii fara ajutorul harului.
Trebuie sa recunosti ca a contesta invataturile sf. parinti iti hraneste orgoliul, iti da "dovada" ca esti luminat direct de la "sursa", iti creste "parerea de sine".
Idolul este orgoliul!
Eu nu stiu mai multe decat sf. parinti si nu vreau sa pun parerile mele deasupa invataturii Bisericii, deoarece acesta este un pacat impotriva Duhului Sfant (despre care scrie ca nu se iarta).

[anna21]

Ti-o iau inainte ca sa nu afirmi tu ca nu cercetez.. Cercetez: scrierile Sf. Parinti.

Dar inainte de a afla DE CE, nu ma grabesc sa arunc cu pietre spunand ca eu stiu mai bine!
(Poate ca am inteles eu gresit, poate nu am ajuns inca la o explicatie.. dar in general rabdarea imi este rasplatita si una cate una intrebarile mele gasesc raspuns!)

[anna21]

Dintr-un articol care mi-a placut mult..

"Dorim minciuni frumoase, “linistitoare” si atragatoare, dorim gandire trupeasca ambalata estetic in pachetele virtuale cu referinte duhovnicesti legate in fundite roz, dorim sa ne prefacem ca nu exista nici un conflict intre crestinism si lume, nici intre traditionalisti si ecumenisti, ca totul ar fi minunat daca am recurge la magicul “dialog” (al negocierii, al compromisului?), ca se poate trai vesnic sub zodia lui “nici, nici” sau “si, si”, ca sa nu se supere nimeni si sa nu ne prigoneasca nimeni, ca nu trebuie niciodata sa facem alegeri cruciale si rastignitoare, ca putem visa in voie ca se poate Inviere si fara Cruce, ca se poate pocainta si fara…. pocainta, ca Raiul, la o adica, poate fi si pe pamant, in timp ce sfarsitul lumii, bineinteles, nu va mai veni niciodata (a, da si dorim, daca s-ar putea, sa inchidem gura “apocalipticilor” astora nesuferiti, care mereu ne strica cheful cu vestile lor proaste). Iar daca am inseta sincer dupa adevar si numai dupa adevar, atunci pana si un magar ne-ar dezvalui voia lui Dumnezeu! Cu alte cuvinte… “Du-te, sa-ti fie dupa cum ai crezut!”

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Litanu

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos
[COLOR=black]Traditia nu contrazice Scriptura. Nici macar acolo unde citati dumneavoastra (pentru ca se refera la botezarea adultilor). Contrapuneti in mod bizar traditia (cu invataturile Sfintilor Parinti care au trait in Biserica primelor veacuri) scrierilor si zicerilor unor “sfinti” protestanti si moderni, de parca ar avea aceeasi greutate, si optati in favoarea celor din urma. [/COLOR]

Sfanta Scriptura nu se refera la botezul adultilor sau la botezul copiilor. Se refera, pur si simplu, la botez.

Ma rog, asta este interpretarea dumneavoastra.

În prealabil postat de Litanu

Nu contrapun, in mod bizar, traditia. O fac in mod normal, cu Sfanta Scriptura (Cuvantul lui Dumnezeu). Iar acei "sfinti protestanti si moderni", a caror ziceri au greutate pentru mine, se numesc Domnul Iisus Hristos, Sfantul Evanghelist Luca, Sfantul Apostol Pavel sau Sfantul Apostol Petru. Avand in vedere ca Acestia se exprima cat se poate de limpede, in Sfanta Scriptura, referitor la botez, nu m-au interesat scrierile altora. Chiar daca as vrea nu as putea sa va dau citate din scrierile altor "sfinti protestanti si moderni" (pentru ca nu cunosc asa ceva).

Ma asteptam sa intelegeti ca prin "sfinti" protestanti si moderni m-am referit la teologii protestanti care neaga Traditia. Ei si pastorii ai caror discursuri le ascultati sint cei care va determina intelegerea Scripturilor - in nici un caz nu Duhul Sfint, asa cum sugerati. Ca un anumit spirit influenteaza interpretarea libera si individuala a Bibliei, nimeni nu va contrazice aici. Intrebarile care se pun privesc "sfintenia" acestuia, date fiind miile de culte protestante care isi disputa/impart "adevarul".

În prealabil postat de Litanu

In fine, noi am purtat o discutie pe tema botezului. Fiecare este dator sa cerceteze, sa cugete si apoi sa-si urmeze credinta. "Tot ce nu este facut din incredintare este pacat".

Aveti dreptate. Totusi, am rezerve in ceea ce priveste credinta, credinta adevarata, la care vii supunindu-te Harului si nu lucrind impotriva-I.

[Litanu]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ma asteptam sa intelegeti ca prin "sfinti" protestanti si moderni m-am referit la teologii protestanti care neaga Traditia..

Nimeni nu neaga traditia crestina. Toate bisericile au traditiile lor. Dar, trebuiesc respinse traditiile pagane, intrate in biserica, sub un invelis crestin. Biserica ortodoxa are destule traditii pagane, cu denumire crestina. Lucrul acesta este recunoscut chiar si de unii teologi ortodocsi.

„Nenumărate sunt chipurile în care obiceiurile păgâneşti au furat straie bisericeşti pentru a fi luate drept altceva decât ceea ce sunt într-adevăr...” Valentin Zaharia, episcopul Oradiei, în Buruieni crescute la umbra Bisericii, 1955, pag. 39.

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Ei si pastorii ai caror discursuri le ascultati sint cei care va determina intelegerea Scripturilor - in nici un caz nu Duhul Sfint, asa cum sugerati. .

In biserica din care fac parte studiul zilnic al Sfantei Scripturi ocupa un loc foarte important in viata de credinta. De asemenea, se merge pe principiul ca Biblia se explica cu Biblia. Pastorii doar ajuta la intelegerea Scripturii. Interpretarile lor personale, care nu sunt in armonie perfecta cu Sfanta Scriptura, sunt sanctionate de credinciosi. La noi nu se merge cu "saru' mana parinte" sau cu "pai, daca asa a zis parintele". Nu place foarte mult exemplul credinciosilor din Berea, laudati de Sfantul Apostol Pavel: "Cercetau scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa." (Fapte 17:11)

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Intrebarile care se pun privesc "sfintenia" acestuia, date fiind miile de culte protestante care isi disputa/impart "adevarul".

In categoria miilor de confesiuni care-si "disputa/impart adevarul" intra si biserica ortodoxa.