Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

[COLOR=darkred]Intru nimic femeia nu este mai prejos decat barbatul.[/COLOR] Faptul ca unuia i s'a incredintat slujirea Sfintelor Taine, iar altuia nu, aceasta nu are de a face cu egalitatea celor doi. Va rog, nu mai vorbiti despre femei in acest duh de mai sus. Cele cu inima crestina vor intelege fara sa intrebe, in vreme ce celelalte nu vor intelege oricum le'ati vorbi si speria.

[COLOR=darkred]Nici un om nu are voie sa intre in Sfantul Altar, afara de episcop, preot si diacon. [/COLOR]Daca preotul nu are diacon, atunci el binecuvinteaza intrarea unui baiat paraclisier. Daca baiatul lipseste, el poate binecuvanta o femeie cu viata curata. La manastire, sunt maici paraclisiere. In lume, cunosc femei care intra in Altar, cu binecuvantare de la preot ori episcop.

[COLOR=darkred]Nimeni nu are voie sa intre in Sfantul Altar[/COLOR], afara de preot. Nimeni fara o reala si absoluta nevoie, nimeni fara binecuvantarea preotului. Nu genul barbat/femeia face vrednica ori opreste intrarea in Altar. Este penibila o astfel de gandire. Cei care gandesc ca femeia doar nu are voie in Altar, sa se rusineze de prostia lor, vazand multimea de Sfinte Femei din Calendar, care se afla mai aproape de Hristos ca multi dintre preotii, teologii si calugarii nostri. Sa'mi fie cu iertare.

[COLOR=darkred]Hristos este Dragoste. Nu interzicere, nu canoane.[/COLOR] Toate sunt bune si au un rost, insa sa nu ne duelam cu ele. Intrarea in Altar e rezervata unui om cu mare canon de rugaciune si nevointa, unui om care face aceasta in numele tuturor, unui om care e pazit sa nu se arda de Cele Sfinte.

Sa'mi fie cu iertare atitudinea. Nadajduiesc sa ma fi facut inteles.

Cred ca explici foarte bine si eu sunt de acord, in principiu. Asa a ajuns situatia in zilele noastre cand s-a departat altarul asa de tare de poporul credincios. La inceput nu era asa.. altarul era toata biserica. Usile imparatesti erau numite usile de intrare in biserica.
Dar este adevarat ce spunea totusi si Geo ca poate despartirea asta asta a altarului de restul bisericii s-a facut din cauza lipsei de respect a unora (insa nu 'mai ales a femeilor', asta e o bazaconie)

E interesant totusi windorin, ca spui numai de femeia sa aiba viata curata si nu si de baiatul paraclisier :-)

[Marius22]

În prealabil postat de Fani71

La inceput nu era asa.. altarul era toata biserica. Usile imparatesti erau numite usile de intrare in biserica. Dar este adevarat ce spunea totusi si Geo ca poate despartirea asta asta a altarului de restul bisericii s-a facut din cauza lipsei de respect a unora (insa nu 'mai ales a femeilor', asta e o bazaconie)

Este intemeiat acest punct de vedere daca avem in vedere, ca, in vechime catapeteasma nu era necesara, deoarece in Biserica oricum era practicata "disciplina arcana".

Biserica nu ingaduia catehumenilor si necrestinilor sa asisite la savarsirea Sfintei Euharistii si a Botezului iar unele invataturi crestine se comunicau doar dupa botez, pentru a nu fi rastalmacite, profanate sau batjocorite. Pe langa aceste categorii amintite, la inceputul Liturghiei credinciosilor se retrageau si penitentii.

Prin urmare, participau la Tainele Bisericii numai cei cu o viata morala ireprosabila (barbati, femei). In mod sigur catapeteasma a aparut, ca o necesitate, dupa ce Biserica a devenit mai indulgenta in aplicarea acestor conditii.

[geo.nektarios]

În prealabil postat de Fani71

E interesant ca spui numai de femeia sa aiba viata curata si nu si de baiatul paraclisier

..eu am spus in prima POSTARE de asta... dar nah...

[Fani71]

În prealabil postat de geo.nektarios

..eu am spus in prima POSTARE de asta... dar nah...

Ziceam de windorin ;-)
Dar nu conteaza, a fost numai o glumita.

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

E interesant totusi windorin, ca spui numai de femeia sa aiba viata curata si nu si de baiatul paraclisier :-)

Vorbind mai mult despre intrarea femeilor in Sfantul Altar, am crezut de cuviinta ca este mai de folos a le apara in fata acelora care arunca cu pietre. Nimeni nu loveste intr'un paraclisier, oricat de pacatos ar fi el. Vezi Doamne, este baiat. Oricum, este evidenta necesitatea unei vieti curate a tuturor celor de langa preot.

[sophia]

Cristiboss ia-o te rog mai moale.
Am voie sa pun intrabari ca sa aflu mai multe despre biserica si altar. Asta n-are a face cu intrarea femeii acolo. Acel subiect eu l-am incheiat. Mi-am explicat gandurile si intentia si gata.
Si i-am dat si dreptate si aparare lui Geo pana la urma.
Te rog mult sa-ti masori cuvintele. Nu stiu la ce te referi cu varsta mea si altele scrise acolo de tine. Eu n-am ranit pe nimeni in acest forum si daca mi-a scapat in amaraciunea mmea, mi-am cerut scuze.
Varsta - nu stim ce varsta are fiecare si in biserica se pare ca nici nu conteaza.
Vrei sa deschid un nou topic pentru a vorbi despre altar si constructia si sfintirea bisericii si altele asemanatoare? O fac.

Multumesc Fani pentru raspunsuri si Anca pentru incercarea de mediere.
Multumesc Windorin pentru mesajele interesante.

Revenind la tema ii raspund lui Fani:
Sunt lucruri pe care nu le stiu. De asta intreb.
Am ocazia sa vad cum este la catolici. Ei fac totul in vazul oamenilor.
Poate ca unii vor spune ca este taina si de aceea se lasa perdeaua si se inchid usile la altar ca sa nu vedem noi ce se petrece acolo.
Daca ar fi rau sa vedem si noi? Nu cred. Mie mi-ar place sa vad ce se intampla in altar ca sa inteleg si mai ales sa ascult rugaciunile de acolo ale preotului care totusi se fac si pentru noi sau in numele nostru. Asa cred cel putin.
Eu de ex. nu inteleg din cele citite toate acele lucruri legate de disc si particelele si impartirea lor si etc. Sunt atatia termeni arhaici, specifici. Daca as vedea ce face preotul poate as intelege.
Si daca nu mi-ar place si nu m-ar interesa tot legat de biserica, poate n-as mai fi credincioasa.

[anastasia2008]

Legat de faptul ca ti-ar placea sa vezi ce se intampla in Sfantul Altar in timpul Sfintei Liturghii, Sophia, exista in unele manastiri asa numitele altare de vara. Cand ma duceam vara la Manastirea Crasna, din Prahova, parintii de acolo slujesc Sfanta Liturghie la altarul de vara, in vazul lumii. E intr-adevar frumos. Cred ca gasesti imagini cu acest altar chiar pe site.

[costel]

În prealabil postat de sophia

Daca ar fi rau sa vedem si noi? Nu cred. Mie mi-ar place sa vad ce se intampla in altar ca sa inteleg si mai ales sa ascult rugaciunile de acolo ale preotului care totusi se fac si pentru noi sau in numele nostru. Asa cred cel putin.
Eu de ex. nu inteleg din cele citite toate acele lucruri legate de disc si particelele si impartirea lor si etc. Sunt atatia termeni arhaici, specifici. Daca as vedea ce face preotul poate as intelege.
Si daca nu mi-ar place si nu m-ar interesa tot legat de biserica, poate n-as mai fi credincioasa.

Draga Sophia, nu devii mai credincios daca vezi ce se petrece pe Sfanta Masa. Caci si aici ochii nu vad tainele mai presus de fire. Nu-L vezi pe Hristos cum se rastigneste, cum se ridica mai presus de moarte....

Cresterea omului in vederea celor duhovnicesti nu sta in a avea locuri privilegiate in biserica, ci a ne impartasi cu Trupul si Sangele Domnului.

[Hartford]

În prealabil postat de sophia

Sunt lucruri pe care nu le stiu. De asta intreb.
Am ocazia sa vad cum este la catolici. Ei fac totul in vazul oamenilor.
Poate ca unii vor spune ca este taina si de aceea se lasa perdeaua si se inchid usile la altar ca sa nu vedem noi ce se petrece acolo.
Daca ar fi rau sa vedem si noi? Nu cred. Mie mi-ar place sa vad ce se intampla in altar ca sa inteleg si mai ales sa ascult rugaciunile de acolo ale preotului care totusi se fac si pentru noi sau in numele nostru. Asa cred cel putin.
Eu de ex. nu inteleg din cele citite toate acele lucruri legate de disc si particelele si impartirea lor si etc. Sunt atatia termeni arhaici, specifici. Daca as vedea ce face preotul poate as intelege.
Si daca nu mi-ar place si nu m-ar interesa tot legat de biserica, poate n-as mai fi credincioasa.

Sophia eu cred ca nu ne ajuta cu nimic sa vedem ce se petrece in altar, noi de aici fiind misiune nu avem biserica avem altar improvizat eu personal nu as dori sa-i vad toate miscarile parintelui dar pentruca cint aproape de el il vad si cind mai casca si uite asa judec cu ochii, vezi tu? de ce esti asa curioasa ce se petrece dupa usa altarului ?

[andreicozia]

În prealabil postat de Hartford

de ce esti asa curioasa ce se petrece dupa usa altarului ?

Iart-o Vassy, este si ea tinara si curioasa asa cum sunt tinerii, care vor confirmari, verificari asa cum erai si tu odata pe vremuri.

Chiar daca ea este tinara si nu vede vinul si piinea preschimbindu-se in trupul si singele Mintuitorului macar vede si INTELEGE secventa acetui proces.

Incearca sa-ti aduci aminte cum era cind erai copila si poate ai sa pricepi curiozitatea sanatoasa a Sofiei care asa se va intari in credinta nu daca i se vor inchide usi in nas.

Cunosc personal batrine care merg de zeci de ani la biserica si nu au nici un habar cum se pregateste Impartasania deoarece toata viata nu au vazut decit usi inchise in fata lor
Oare asta doresti tu pentru aceasta fata, sa ajunga ca ele?


Iar daca TAINELE sunt de natura SUFLETEASCA si deci nu se vede nimic cu ochiul liber, ce rost mai are sa tragi perdeluta?

Nu ma intelegeti gresit. EU intru totul sunt pentru catapeteasma insa am probleme cu pregatirea tainelor "in secret", cu perdeluta trasa

Preotul nu pierde cu nimic din "rang" daca o face in fata poporului!