argumente pentru dialogul ecumenic

[Fani71]

În prealabil postat de andreicozia

In timpul atacului de la Stalingrad, americanii priveau la televizor ca pe un soap opera, ca o finala SUPER BOWL de fotbal american , mingiind in brate, linistiti cu trabucul in gura, bomba atomica, care tocmai se finaliza, si pe care banuiesc ca aveau de gind sa o foloseasca in caz ca Germania cistiga, ata in cazul in care nu-i termina Germania mai intii cu aceeasi arma nucleara la care lucrau si ei

Ei, dar au luptat si au murit si americanii in acest razboi. Sa nu le dam tot meritul rusilor - lui Stalin de altfel mult ii pasa de poporul lui, ii trimitea la moarte linistit, ca sa ramana la putere el si comunistii. Ca si asta era miza pentru el.

[andreicozia]

Stii oare cu ce a coincis MAREA debarcare? adica interventia armata a Americii?

[andreicozia]

In caz ca cititorii se intreaba daca am iesit din topic raspunsul este NU!

..continuam sa discutam cum diversele influiente din afara ortodoxiei au contribuit in istorie prin ecumenie la salvarea Credintei

...deci tot argumente dentru dialog sunt!

[andreicozia]

În prealabil postat de Fani71

Andrei, aici nu sunt de loc de acord cu tine. Pai ce se intampla in Rusia merge spre totalitarism de tip socialist. Iar BBiserica folosita de Putin si urmasii lui in scopuri politice. Multi ierarhi merg mana in mana cu puterea de tip imperialist... Binecuvanteaza tunuri, oprima popoare care nu vor sa tina de ei, etc.
Se vede cum actioneaza aici in vest, considerand ca orice biserica unde sunt rusi sau de traditie ruseasca le apartine, si luand-o cu japca - prin metode comuniste. Stiu despre ce vorbesc..

Tu nu oi fi cam nostalgic dupa comunism? Ca in alt mesaj scrii
"Dumnezeu din inaltimea cerului care stie TOT a facut posibil IMPOSIBILUL, PRIN MOBILIZAREA TOTALA care se face NUMAI prin DICTATURA PROLETARIATULUI si care a TINUT ATIT CIT A HOTARIT El."

Sau inteleg eu gresit si ironizezi de fapt?

Fani aici chiar ca poti sa ma crezi pe cuvint, deoarece eu urmaresc stirile in direct din Rusia si am cunostinte
NU UITA NICI O CLIPA ca ceea ce vezi tu DE ACOLO este EDITAT tocmai de cei care au pierdut teritoriul predatorial de care beneficiau pina nu demult. ACUM SUNT CU TOTII PE LA GRANITE SI LATRA IN COR incepind cu berezov..ski.

In Romania de ex, acesti predatori programati de portocalii de pe la voi de la Bruxelles, acum sunt bine merci in politica, nu i-a dat nimeni afara, continua sa opereze in liniste, au lanturi de Mall-uri si Echipe de fotbal

Stii tu oare in cve categorie de pacat se afla neplata salariilor la lucratori?

[Fani71]

În prealabil postat de andreicozia

Fani aici chiar ca poti sa ma crezi pe cuvint, deoarece eu urmaresc stirile in direct din Rusia si am cunostinte
NU UITA NICI O CLIPA ca ceea ce vezi tu DE ACOLO este EDITAT tocmai de cei care au pierdut teritoriul predatorial de care beneficiau pina nu demult. ACUM SUNT CU TOTII PE LA GRANITE SI LATRA IN COR incepind cu berezov..ski.

In Romania de ex, acesti predatori programati de portocalii de pe la voi de la Bruxelles, acum sunt bine merci in politica, nu i-a dat nimeni afara, continua sa opereze in liniste, au lanturi de Mall-uri si Echipe de fotbal

Stii tu oare in cve categorie de pacat se afla neplata salariilor la lucratori?

Eu nu am sursa de informatie numai presa de aici, ci si peroane de acolo, si din Bielorusia, care traiesc pe pielea lor sistemul. Sunt ziaristi arestati ca scriu ceva impootriva puterii, menifestanti arestati, batuti...
Iar despre situatia bisericii in Rusia iar stiu de la martori, si de la cum se comporta aici in vest: ca o putere imperialista.

In fine, hai mai sa nu intram aici in politica aici, ca nu mai iesim. Este totusi departe de subiect

[Fani71]

În prealabil postat de monica.miholca

Am impresia ca se vorbeste de doua tipuri de ecumenism (poate s-a mai discutat acest lucru, nu am citit chiar tot). unul de care vorbeste Fani, cel al dialogului, al asteptarii noastre ca ortodocsi a intoarcerii celorlati la dreapta credinta, si un altul de care vorbeste Anca, de exemplu, la care ma gandesc si eu cand vine vorba de ecumenism.
nu stiu daca ai apucat sa te uiti, Fani, peste video-urile la care facea referire Anca
http://www.youtube.com/watch?v=NEC6e...eature=related si urmatoarele
as vrea sa stiu si opinia ta in legatura cu acestea (in legatura cu acest tip de ecumenism, ca sa zic asa) .Doamne ajuta!

Am ajuns sa vad fimultetul.

As avea cateva comentarii:

1) Evident, nu tot ce face WCC poate fi considerat corect. Daca intr-adevar s-au facut ritualuri pagane si anticrestine la care au participat si crestini, nu mi se pare un lucru bun. Este asta un motiv sa se retraga ortodocsii din WCC care face in rest si lucruri bune?

1) In masura in care intalnirile cu reprezentanti ai altor religii, vizite intre noi, etc sunt manifsetari de PACE si RESPECT, nu mi se pare un lucru rau; mai ales cand vedem ce se intampla in general cand se intalnesc doua religii (foc si para, moarte, tortura etc...); asta pare sa primeze in lumea noastra, iar noi ortodocsii stam si condamnam cele cateva manifestari de pace care exista...

2) Sunt oare reprezentative astfel de manifestari? Din cate stiu eu nu fac parte din PROGRAMUL Wcc, sunt doar niste contacte ocazionale. Am prieteni care au fost la ultimul congres WCC si nu a fost acolo asa ceva.

3) Se spune cu ton de acuzatie ca in acelasi cort in care au facut niste pagani aboridgeni ritualuri (insa nu se stie daca nu au fost cumva doar che
stii folclorice? Cine stie daca filmul nu e tendentios? intelegem noi ce se canta acolo?) au facut si ortodocsii liturghie. Pai de ce nu, liturghia se poate face oriunde, si afara, si intr-o casa oarecare, cum faceau primii crestini, nu exista loc spurcat pentru noi; ajunge antiminsul, prezenta unui preot si a credinciosilor, painea si vinul... Oamenii, avandu-l pe Hristos drept cap, formeaza biserica, nu cladirea.
Daca mi se arata ca unii ortodocsi au facut liturghia impreuna cu paganii care au amestecat ritualul lor la ea, asta era alta mancare de peste...

4) Filmul nu aduce o dovada, ci doar afirma ca apropierea fata de alte religii pe plan dogmatic este un scop al WCC... WCC cuprinde si unii protestanti trazniti care ar accepta orice, dar asta nu inseamna ca ar accepta si organizatia in totalitatea ei.

5) Nu cred ca BC chiar planuieste o apropiere de alte religii; de curand, acum cativa ani, a fost publicat un document, parca Dominus Jesus, in care cardiunalul Ratzinger, actualul papa, punea lucrurile la punct in relatia BC cu alte religii si alte confesiuni. Chiar s-au suparat unii atunci, din cate imi amintesc, ca ar fi fost prea dur cu ei si ca ar fi spus ca mantuirea vine doar prin Hristos... Deci nici vorba de sincretism, dimpotriva.

Este un filmulet tipic de propaganda, care nu da dovezi, ci face doar afirmatii pornind de la cateva imagini sugestive care sunt umflate cat se poate.

Asta e parerea mea, deocamdata.

Cu parere de rau, aderarea la "the Wcc" este cel mai rau lucru care se putea intampla pentru crestinii ortodocsi incepand de la 1054 incoace.
In subiecte de acest gen nu pot fi decat intransigent, nu-i posibil sa avem idei de orice natura, idei care contravin Dogmelor si Canoanelor Bisericii.

Fani, da-mi voie ca incepand de aici sa te reconsider ne-prietena.

[Fani71]

În prealabil postat de razvan_m

Cu parere de rau, aderarea la "the Wcc" este cel mai rau lucru care se putea intampla pentru crestinii ortodocsi incepand de la 1054 incoace.
In subiecte de acest gen nu pot fi decat intransigent, nu-i posibil sa avem idei de orice natura, idei care contravin Dogmelor si Canoanelor Bisericii.

Fani, da-mi voie ca incepand de aici sa te reconsider ne-prietena.

Fiecare isi spune parerea aici, nu este nevoie sa fim prieteni, Razvan, si nici nu am cerut asta de la tine. Dar nici dusmani nu cred ca e nevoie sa fim. Doamne ajuta!

În prealabil postat de Fani71

Am ajuns sa vad fimultetul.

As avea cateva comentarii:

1) Evident, nu tot ce face WCC poate fi considerat corect. Daca intr-adevar s-au facut ritualuri pagane si anticrestine la care au participat si crestini, nu mi se pare un lucru bun. Este asta un motiv sa se retraga ortodocsii din WCC care face in rest si lucruri bune?

1) In masura in care intalnirile cu reprezentanti ai altor religii, vizite intre noi, etc sunt manifsetari de PACE si RESPECT, nu mi se pare un lucru rau; mai ales cand vedem ce se intampla in general cand se intalnesc doua religii (foc si para, moarte, tortura etc...); asta pare sa primeze in lumea noastra, iar noi ortodocsii stam si condamnam cele cateva manifestari de pace care exista...

2) Sunt oare reprezentative astfel de manifestari? Din cate stiu eu nu fac parte din PROGRAMUL Wcc, sunt doar niste contacte ocazionale. Am prieteni care au fost la ultimul congres WCC si nu a fost acolo asa ceva.

3) Se spune cu ton de acuzatie ca in acelasi cort in care au facut niste pagani aboridgeni ritualuri (insa nu se stie daca nu au fost cumva doar che
stii folclorice? Cine stie daca filmul nu e tendentios? intelegem noi ce se canta acolo?) au facut si ortodocsii liturghie. Pai de ce nu, liturghia se poate face oriunde, si afara, si intr-o casa oarecare, cum faceau primii crestini, nu exista loc spurcat pentru noi; ajunge antiminsul, prezenta unui preot si a credinciosilor, painea si vinul... Oamenii, avandu-l pe Hristos drept cap, formeaza biserica, nu cladirea.
Daca mi se arata ca unii ortodocsi au facut liturghia impreuna cu paganii care au amestecat ritualul lor la ea, asta era alta mancare de peste...

4) Filmul nu aduce o dovada, ci doar afirma ca apropierea fata de alte religii pe plan dogmatic este un scop al WCC... WCC cuprinde si unii protestanti trazniti care ar accepta orice, dar asta nu inseamna ca ar accepta si organizatia in totalitatea ei.

5) Nu cred ca BC chiar planuieste o apropiere de alte religii; de curand, acum cativa ani, a fost publicat un document, parca Dominus Jesus, in care cardiunalul Ratzinger, actualul papa, punea lucrurile la punct in relatia BC cu alte religii si alte confesiuni. Chiar s-au suparat unii atunci, din cate imi amintesc, ca ar fi fost prea dur cu ei si ca ar fi spus ca mantuirea vine doar prin Hristos... Deci nici vorba de sincretism, dimpotriva.

Este un filmulet tipic de propaganda, care nu da dovezi, ci face doar afirmatii pornind de la cateva imagini sugestive care sunt umflate cat se poate.

Asta e parerea mea, deocamdata.

Daca asa apreciezi ce ai vazut, Fani, atunci si impartasirea cu catolicii a lui Corneanu a fost tot o manifestare de dragoste si pace. Oare de ce sa n-o imbratisam si pe aceea? Doar nu are loc atat de des si nu implica tortura...
Cat de usor acceptam raul, fara sa ne facem ganduri...
Ai folosit exact argumente ecumenice.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Daca asa apreciezi ce ai vazut, Fani, atunci si impartasirea cu catolicii a lui Corneanu a fost tot o manifestare de dragoste si pace. Oare de ce sa n-o imbratisam si pe aceea? Doar nu are loc atat de des si nu implica tortura...

Nu va legatura cu IPS Corneanu, nu s-a impartasit nimeni cu credinciosi de alte religii acolo. Au fost de fata numai. IPS Corneanu de altfel s-a impartasit la grecocatolici, nu la aboridgenii necrestini din Australia.

Cum vad eu impartasania lui: ca pe un lucru gresit pe care l-a facut din bune intentii prost aplicate. OK, este gresit, a fost mustrat, a zis ca ii pare rau, si gata. Nu la- incurajat nimeni sa o ia de la inceput, din ierarhie, si nici pe altii sa faca la fel.
Mi se pare exagerat ca se face atata caz de asta.

Poate iar o sa va sochez, dar prefer o asemenea greseala a unui ierarh decat o greseala in sens invers - bataia pe biserici a ortodocsilor cu grecocatolicii dupa liturghie sau chiar in timpul slujbei, cum se intampla in primii ani dupa revolutie (nu stiu daca se mai intampla si acum). Cred ca pentru Dumnezeu, asta este un pacat mai mare decat greseala lui IPS Corneanu. In sensul asta da, intr-un fel, zic ca o greseala facuta in sensul pacii (daca este sincera si nu o manevra dau o ipocrizie, ca 'lupta pentru pace' din communism, invectivele la adresa occidnetului sa se dezarmeze, in timp ce ei se inarmau cat cuprinde) este mai putin grava decat o greseala facuta in sensul invrajbirii si al urii. Parerea mea.

NB, nu am zis ca nu ar fi greseala si ca trebuie sa renuntam la tot pentru pace... sa nu mi se rastalmaceasca va rog vorbele.

În prealabil postat de Anca-Miha

Cat de usor acceptam raul, fara sa ne facem ganduri...

Cum adica fara sa ne facem ganduri? Dar ce am facut eu in mesajul dinainte?

În prealabil postat de Anca-Miha

Ai folosit exact argumente ecumenice.

Fii mai concreta, ce anume argumente le-ai intalnit deja la cei pe care ii numesti ecumenisti si cu care nu esti de acord? Poti sa ne dai sursa?

Sigur, proabil am folosit aceleasi argumente ca alti ortodocsi implicati in ecumenie, pt ca sunt de acord cu ei si probabil avem multe puncte de vedere comune, dar argumentele le-am scos din capatana mea. :-) Nu vad unde este problema!