Se desfinteaza POSTUL?

"Sfintii parinti de astazi"
:: 25 Ianuarie 2008 ::

Multi ortodocsi din zilele noastre sunt tulburati de avantul ecumenismului si al secularismului care bantuie in randul ierarhilor, si nu prea stiu ce sa faca.
Zilele trecute mi-a fost dat sa primesc o lectie excelenta de neascultare fata de "sfintii parinti de astazi", o neascultare binecuvantata - zic eu - si totodata plina de sens si de putere nebanuita, continand in sine samburele dainuirii ortodoxe de-a lungul timpului: raportarea la trecut, la inaintasi, la cum a fost mai inainte si ignorand aggiornamentele.
Lectia mi-a fost data de o maica batrana care la peste 80 de ani ai sai lupta impotriva aggiornamentelor din calendar (inmultirea dezlegarilor) prin ... post. Original nu? Nu petitii online, nu manifestatii, nu proteste la ierarhi ci ... post:
- Pai ce, maica, eu asa am pomenit de cand sunt la manastire, de mica, in Postul Craciunului se dezlega la peste doar de Sf. Nicolae. Eu asa tin postul, am mancat peste doar de Sf. Nicolae, ce atatea dezlegari?
- Ei maica, - zice un frate - acum lumea merge la munca si trebuie sa manance, are nevoie de putere. Alta data taranii stateau iarna, nu munceau. De aia s-au dat multe dezlegari.
- De aia zici mata? O fi si asa, dar eu cred ca s-a cam dat drumu' la ala cu coarne in lume, de aia s-au dezlegat atatea acum.
Mintea "anacronica" a maicii, nu accepta aggiornamentele introduse de ierarhii cu multe si complexe studii mai ales in Occident, desi maica intelege si explica totul: simplu si plastic. Pentru maica, nevointa este fireasca si orice abatere de la "cum a pomenit" ea de cand era mica la manastire, nu e primita, chiar daca vine cu binecuvantare de la "sfintii parinti de astazi" - o alta expresie prin care maica in trei cuvinte descrie o cruda realitate a zilelor noastre: "sfintii parinti de azi" cam ia locul Sfintilor Parinti. Desi maica probabil nu e la curent cu toate aggiornamentele din Biserica, ea "a mirosit" miscarea si a catalogat-o. Totusi, in simplitatea ei, maica nu a incetat sa nadajduiasca ca Sfintii Parinti vor birui chiar si astazi, si ne-a pus sa cautam in calendarul de anul acesta (2008) sa vedem daca nu cumva in Postul de Craciun sunt mai putine dezlegari ca in cel din proaspatul 2007. Din pacate nu a fost sa fie asa ... poate la anu'
Am primit astfel o lectie de traire inedita a ortodoxiei, o cale de lupta impotriva ecumenismului pe care nu as fi descoperit-o altfel si pe care incerc sa o pun in fata celor care nu stiu ce sa faca in zilele noastre ca sa opreasca plaga ecumenista sa infecteze toata Biserica. Am primit astfel un raspuns cum sa luptam impotriva aggiornamentelor: pastrand cele ce am primit de la Sfintii Parinti si ignorand pe cele dezlegate de "sfintii parinti de astazi". Si nu ma refer doar la calendar sau la post, dar cel putin astea doua sunt un bun inceput.
Iar daca tot suntem in plina saptamana de "rugaciune" ecumenista, ce-ati zice de niste post cu ajunare si 2-3 catisme pe zi?

http://www.credinta-ortodoxa.ro/spip.php?article360

[cristiboss56]

Poate unii au şi început, Ancă , dar nu trâmbiţează, pentru trâmbiţarea postului , anihilează de la sine postirea . Ce ar fi să ne vedem fiecare de calea cea drepată ? Ce zici ?

[Fani71]

Se duce ortodoxia pe apa sambetei pentru cateva dezlegari la peste in plus sau in minus? Halal credinta, daca a ajuns sa tina de atata.

Daca maicuta asta vroia sa tina mai mult post, bravo ei si Dumnezeu cu ea (daca nu o face din mandrie).
Va amintiti ce scrie sf. apostol Pavel despre post, ca este pt cei slabi, si ca cel care mananca carne sa nu-l judece pe cel care mananca lmegume si nici invers? (Romani 14, 1-10)
Dar la fariseul care se uita de sus la vames si se lauda ca el posteste?
Oare uitam noi ortodocsii sa mai citim si Biblia, de atata citit canoane?

Stiu, o sa mi se zica ca sunt ecumenista si vreaus a se desfiinteze postul.. Nu, nu vreau, Insa vreau sa va amintesc ca sabatul este pentru om, nu omul pentru sabat.
Si sa ne vedem fiecare de postul nostru.
Nu sta mantuirea intr-un peste sau doi, acolo.

[ory]

În prealabil postat de Fani71

Se duce ortodoxia pe apa sambetei pentru cateva dezlegari la peste in plus sau in minus? Halal credinta, daca a ajuns sa tina de atata.

Daca maicuta asta vroia sa tina mai mult post, bravo ei si Dumnezeu cu ea (daca nu o face din mandrie).
Va amintiti ce scrie sf. apostol Pavel despre post, ca este pt cei slabi, si ca cel care mananca carne sa nu-l judece pe cel care mananca lmegume si nici invers? (Romani 14, 1-10)
Dar la fariseul care se uita de sus la vames si se lauda ca el posteste?
Oare uitam noi ortodocsii sa mai citim si Biblia, de atata citit canoane?

Stiu, o sa mi se zica ca sunt ecumenista si vreaus a se desfiinteze postul.. Nu, nu vreau, Insa vreau sa va amintesc ca sabatul este pentru om, nu omul pentru sabat.
Si sa ne vedem fiecare de postul nostru.
Nu sta mantuirea intr-un peste sau doi, acolo.

Gandesti ca mine si nu pot sa nu remarc acest lucru, mai ales pentru faptul ca de multe ori am fost acuzata pentru o astfel de gandire. Ma bucur ca detii studii teologice, asta denota faptul ca stii ce vrei si ceea ce spui, iar ceea ce spui este in conformitate cu aceste studii, dar si cu viata si adevarata valoare spirituala a omului si traiului acestuia printre oameni, valori care, de multe ori se vadesc dincolo de toate teoriile despre credinta.
Nu cred ca sta cineva sa numere zilele, bucaturile din gura sau mai stiu eu ce aspect in priviinta postului...ci mai degraba ceea ce ne bate in piept, inima, ea este cea care da sens credintei mai mult decat orice indeletnicire religioasa. Nu stiu cand vom intelege acest lucru, personal vad prea mult in sanul credintei impietriri ale acestei firave inimi, impietriri mumificate cu "credinta".

[ory]

Vezi Fani ceea ce este dureros !? Faptul ca a trebuit sa-ti scrii aceasta semnatura pe un forum ortodox, unul presupus a detine o conduita moral-crestina. Dar nu este astfel, asa cum nici in societatea noastra sau in bisericile noastre nu se intampla astfel. Practic, nici nu ar trebui sa se aminteasca un astfel de citat, trebuie sa se inteleaga de la sine.
Deseori ma intreb, ce inseamna credinta cu adevarat ? Nu am gasit raspuns in jurul meu, nu am gasit raspuns nici in mine insami, si aceasta fiindca exista prea, prea multa nepasare pe acest pamant.

În prealabil postat de ory

Vezi Fani ceea ce este dureros !? Faptul ca a trebuit sa-ti scrii aceasta semnatura pe un forum ortodox, unul presupus a detine o conduita moral-crestina. Dar nu este astfel, asa cum nici in societatea noastra sau in bisericile noastre nu se intampla astfel. Practic, nici nu ar trebui sa se aminteasca un astfel de citat, trebuie sa se inteleaga de la sine.
Deseori ma intreb, ce inseamna credinta cu adevarat ? Nu am gasit raspuns in jurul meu, nu am gasit raspuns nici in mine insami, si aceasta fiindca exista prea, prea multa nepasare pe acest pamant.

" Odata cu lumina, Dumnezeu revarsa asupra pamantului si principiul gandirii, simtirii si cugetarii . "
Intr-un cuvant al ratiunii.

[cristiboss56]

Ory dragă, dar oare nu noi contribuim din plin in a menţine şi a întări nepăsarea şi indiferenţa ast generală ?

[ory]

În prealabil postat de cristiboss56

Ory dragă, dar oare nu noi contribuim din plin in a menţine şi a întări nepăsarea şi indiferenţa ast generală ?

Cristi, tocmai am mentinut faptul ca nu gasesc nici in mine sensul acestei credintei...tocmai pentru ca sunt la fel de nepasatoare ca cei din jur, contribui in aceiasi masura la decaderea acestei societati prin ignoranta.
Oricum, sper ca Dumnezeu sa ma ierte si sa-mi dea lumina in suflet si-n cuget...in minte si-n simtire.
Asa sa ne ajute pe toti, de postim , de nu postim.

[Fani71]

În prealabil postat de ory

Gandesti ca mine si nu pot sa nu remarc acest lucru, mai ales pentru faptul ca de multe ori am fost acuzata pentru o astfel de gandire. Ma bucur ca detii studii teologice, asta denota faptul ca stii ce vrei si ceea ce spui, iar ceea ce spui este in conformitate cu aceste studii, dar si cu viata si adevarata valoare spirituala a omului si traiului acestuia printre oameni, valori care, de multe ori se vadesc dincolo de toate teoriile despre credinta.
Nu cred ca sta cineva sa numere zilele, bucaturile din gura sau mai stiu eu ce aspect in priviinta postului...ci mai degraba ceea ce ne bate in piept, inima, ea este cea care da sens credintei mai mult decat orice indeletnicire religioasa. Nu stiu cand vom intelege acest lucru, personal vad prea mult in sanul credintei impietriri ale acestei firave inimi, impietriri mumificate cu "credinta".

Multumesc, ory, pentru apreciere. Nu stiu daca eu traiesc chiar in conformitate cu ceea ce zic, fac oparte oricum dintre cei slabi care postesc (atunci cand o sa termin de alaptat, cel putin ;-)) si care vad si recunosc binefacerile postului si chiar ale regulilor, care sunt facute ca sa ne ajute in slabiciunea noastra. Dar vad si pericolele lui. Pericolele mandriei, ale autosatisfactiei, ale obsesiei regulei - (de altfel, nu bstiu daca stiti, darin fiecare biserica locala exista mici diferente... de exemplu si in asta cu pestele si fructele de mare, in tarile reci unde primavara nu sunt legume se mananca mai mult peste, in tarile mediteraneene unde fructele de mare sunt mancarea saracului, alea se mananca tot postul.. Pricnipiul conteaza, nu regula)

De asta vorbeam de mandrie, Anca. Nu ca sa o acuz pe aceast amaicuta, pe care nu o cunosc si careia ii doresc tot binele duhovnicesc pentru postul ei. Am vrut sa pun degetul pe un pericol. Pe care il vad la unii din elevii mei, care atata au inteles din ortodoxie: ca postul este o lege. De ce postim, ca binefacerea si rugaciunea si dragostea ar trebui sa fie scopul postului, asta nu stiu. Dar ca se spurca daca mananca ceva de dulce, asta stiu. Eventual nu stiu nici ce anume serbam noi de Paste.
Este si o influenta musulmana aici, caci crestinii din tarile majoritar musulmane sunt mai degraba asa, confunda postul cu ramadamul, care este o porunca la musulmani, unul din cei 5 stalpi.
Or la noi, sa fim seriosi, postul este de fapt (sau ar trebui sa fie) un mod de viata, nu un regulament, iar regulile care exista in momentul de fata sunt doar o carja a neputintelor noastre, nu POSTUL propriuzis. Postul inseamna sa il avem pe Dumnezeu mereu in inima, si lucrurile lumii asteia sa le primim cu masura si cu recunostinta.
De asta am intervenit pe threadul asta, pe care nu l-am citit in intregime de altfel.

În prealabil postat de Fani71

De asta vorbeam de mandrie, Anca. Nu ca sa o acuz pe aceast amaicuta, pe care nu o cunosc si careia ii doresc tot binele duhovnicesc pentru postul ei. Am vrut sa pun degetul pe un pericol. Pe care il vad la unii din elevii mei, care atata au inteles din ortodoxie: ca postul este o lege.

Fani, cateodata am impresia ca ne confunzi cu elevii tai. Felul in care ai scris despre maicuta, se mai poate citi mai sus, nu este un avertisment, ci este o critica cu aer de superioritate si suspiciune.
Iar daca elevii tai atata au inteles, inseamna ca nu le-ai explicat bine si nu le-ai indicat sa citeasca Omiliile despre post, in care Sf. Vasile cel Mare explica in mod exhaustiv de ce tinem postul, de cate feluri e postul si cum sa-l tinem. Citind aceste Omilii, este imposibil sa mai greseasca sau sa îi anime un gand de mandrie, asa cum ai suspectat-o pe maicuta de 80 ani.
Dealtel postul se tine pentru a obtine propria smerenie, prin abtinere de la cele rele.