Ilie

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

De unde stii ca nu Dzeu doreste sa-l ucida pe fat, prin intermediul parintilor?

Pentru ca El da viata, El este de acord ca fiinta sa fie conceputa ca sa se nasca, nu sa moara nenascuta. Sa se nasca pentru a atinge scopul existentei: acela de a impartasi iubirea cu celelalte creaturi si cu Insusi Creatorul.

Nu uita ca nu exista predestinare in crestinism. Poate in alte religii, cum ar fi hinduismul.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Pentru ca El da viata, El este de acord ca fiinta sa fie conceputa ca sa se nasca, nu sa moara nenascuta. Sa se nasca pentru a atinge scopul existentei: acela de a impartasi iubirea cu celelalte creaturi si cu Insusi Creatorul.

Nu uita ca nu exista predestinare in crestinism. Poate in alte religii, cum ar fi hinduismul.

Pai si fatul nu e in viata?

[sergiu]

..topicul poate fi considerat inchis. C-tin a raspuns foarte clar, pertinent si documentat la intrebarea pusa de The Fallen.

Orice incercare de a bate apa in piua aiurea e de prisos.
Sau vorba poetului: restul e cancan!

[andreicozia]

Multumim Sergiu, insa de ce sa-l inchidem?. Subiectul are o viata a sa si se va inchide cind se va epuiza de la sine. Nu este bine sa fortam lucrurile. Mai ales pentru ca Sf Ilie este un subiect foarte complex in care observam cum un Sfint a capatat o indrazneala la Dumnezeu, putere si ajutor nemaiauzit pina acum.

As vrea sa ofer o explicatie la intrebarea de la care a pornit discutia. De ce Dumnezeu a trimis doi ursi pentru a ucide 42 de copii.
Scriptura spune asa: "De acolo, s-a suit la Betel. Si pe cand mergea pe drum, niste BAIETASI au iesti din cetate si si-au batut joc de el. Ei ii ziceau: "Suie-te plesuvule ! Suie-te plesuvule!"
El s-a intors sa-i priveasca si i-a blestemat in Numele Domnului. Atunci au iesti doi ursi din padure si au sfasiat patruzeci si doi din acesti copii. De acolo s-a dus pe muntele Carmel, de unde s-a intors la Samaria."
Sa observam contextul mai intai. Elisei tocmai primise chemarea de a-i lua locul lui Ilie, ca profet al poporului ales. Ilie cu putin timp inainte, se inaltase la cer si toti fii proorocilor stiau acest lucru. Acesti tineri (42) auzisera despre inaltarea lui Ilie si faceau din acest eveniment solemn, subiectul batjocurilor lor spunand lui Elisei: "suie-te plesuvule ! suie-te plesuvule !" La auzul cuvintelor batjocoritoare, proorocul s-a intors, si sub inspiratia Celui Atotputernic a rostit un blestem asupra lor. Judecata teribila care a urmat a fost de la Dumnezeu: "atunci au iesti doi ursi din padure si au sfasiat patruzeci si doi din acesti copii"
Daca Elisei ar fi ingaduit ca batjocura sa traca neobservata, el ar fi fost mai departe batjocorit si injosit de gloata, iar misiunea lui de a indruma si de a salva intr-o vreme de mare primejdie natonala, ar fi fost zadarnicita. Aceasta singura manifestare de severitate teribila afost suficienta sa impuna respect fata de el pentru intreaga viata. Timp de inca cincizeci de ani, el a intrat si a iesit pe poarta Betelului, incoace si incolo prin tara, din cetate in cetate, trecand prin multimi de tineri trandavi, grosolani si desfranati, dar nici unul nu si-a mai batut joc de el si nici n-a vorbit cu usuratate despre calitatea lui de profet al Celui Prea Inalt.
Respectul trebuie sa fie aratat fata de reprezentantii lui Dumnezeu - slujitorii Evangheliei, invatatori, si parinti. In respectul acordat lor, Dumnezeu este onorat.

[sergiu]

În prealabil postat de sergiu

..topicul poate fi considerat inchis. C-tin a raspuns foarte clar, pertinent si documentat la intrebarea pusa de The Fallen.

Orice incercare de a bate apa in piua aiurea e de prisos.
Sau vorba poetului: restul e cancan!

Uite ca n-am avut dreptate! Bun raspuns, don_razvan!

În prealabil postat de sergiu

Uite ca n-am avut dreptate! Bun raspuns, don_razvan!

Corect.
Morala? Esti batjocorit? Ucide macar 42 de copii si vei sta linistit toata viata.

[andreicozia]

În prealabil postat de topcat

Corect.
Morala? Esti batjocorit? Ucide macar 42 de copii si vei sta linistit toata viata.

Cum adica ucide Ilie?, ursul a ucis si nu a ucis 42 de copii doar in cazul in ca era un Super-Urs de pe alta planeta. Ursii cind dau iama intre oi POATE reusesc sa omoare 2-3 dar nu 40.
Mai judeca si tu comparind TREAZ cu realitatea, Ceilalati copii probabil au fost traumatizati dar nu ucisi....ar fi fost saracul urs mort de oboseala dupa primii 2

...si unde ai vazut tu ursi in desertul Iudeic...oha,..deci sunt baliverne stilistice, metafore

În prealabil postat de andreicozia

Cum adica ucide Ilie?, ursul a ucis si nu a ucis 42 de copii doar in cazul in ca era un Super-Urs de pe alta planeta. Ursii cind dau iama intre oi POATE reusesc sa omoare 2-3 dar nu 40.
Mai judeca si tu comparind TREAZ cu realitatea, Ceilalati copii probabil au fost traumatizati dar nu ucisi....ar fi fost saracul urs mort de oboseala dupa primii 2

...si unde ai vazut tu ursi in desertul Iudeic...oha,..deci sunt baliverne stilistice, metafore

I-a ucis Dzeu. E bine acum?
Daca doresti tu, morala poate fi transformata: fa o grozavie ca sa iti stie toata lumea de frica si ai sa stai linistit pina la sfirsitul vietii si eventual si dupa.

[sergiuran]

În prealabil postat de topcat

daca ati avea de ales intre un sfint si un copil v-ati urma instinctul moral si nu o ratiune tembela si absurda.

De unde stii ca e "tembela si absurda"? Esti tu masura intelepciunii?

În prealabil postat de cristiboss56

Tu chiar ai impresia , ca stai de vorba aici cu niste imbecili ? ? ?

Te pomenesti ca suntem izvoare de intelepciune! Ne-am sfintit deja si nu am observat eu?

În prealabil postat de C.tin

Dumnezeu a judecat la nivelul spiritual al omului de atunci.

Imi vine greu sa cred. Dumnezeu este masura omului si nu invers. Sau ar trebui sa fie.

În prealabil postat de coralina

de ce oare ne temem atat de mult sa recunoastem ca in credinta "a crede si a nu cerceta" e o atitudine destul de uzitata.

Nu sunt de acord cu aceasta idee. Accept idea ca nu inteleg pe deplin ce ne dezvaluie Dumnezeu. Nici nu as avea cum. Dar a spune ca nici nu trebuie sa incerc sa inteleg mi se pare aiurea. Cred ca este o atitudine foarte gaunoasa si care poate sta in calea apropierii de Dumnezeu.

În prealabil postat de sophia

Stiu ca m-a infiorat si pe mine povestea Sf. Ilie, dar stiu ca V.T este alta lege, plina de violenta si rautate.

Nu e nici o "violenta si rautate" in VT...

În prealabil postat de topcat

Poate ar trebui sa te intrebi de ce trebuie in continuare ca femeia sa fie inferioara barbatului

Femeia nu este inferioara barbatului. Doar ca rolul sau este diferit. Capul femeii este barbatul. Dar capul fara trup nu este complet.

În prealabil postat de topcat

Ti se pare mai socant ca o femeie sa faca avort necesar pentru sanatatea ei

La care femeie te referi? Sau vii si tu cu niste vorbe aruncate aiurea sperand ca poate-poate pune botu' careva?

În prealabil postat de topcat

De ce nu spune la fel si C-tin si altii care tot incearca aici sa explice cum e cu Ilie si cei 42 de copii omoriti de Dzeu dintr-un moft?

Nu Ilie ci Elisei. Dumnezeu nu omoara pe nimeni dintr-un moft. Insasi aceasta presupunere arata ca avem de-aface cu un suflet bolnav.

În prealabil postat de Florin-Ionut

In primul rand:
Creatorul accepta venirea omului pe lume pentru a participa de bunavoie la iubirea cu ceilalti oameni si cu El Insusi. Daca omul se inraieste intr-atat ca ajunge sa nu mai vrea sa-si atinga scopul nobil pentru care a fost creat, moare spiritual si imediat moare pentru totdeauna.

Diferenta:
Cazul 1: copilul se naste intr-o familie de pagani care se inchina la ulcele sau care slujeste raului si care nu are nici un gand de a se intoarce spre bine.
a) daca traieste o viata mizerabila spiritual dat fiind mediul negativ in care se dezvolta are 100% sanse sa-si rateze scopul existentei pe pamant. Si sa piara vesnic, fara posibilitatea de revenire in binele pentru care a fost proiectat.
b) Dumnezeu ia decizia sa-i incheie viata la 5 ani, varsta la care trecand la cele vesnice la fi primit de partea binelui etern. Raul pe care-l vezi tu din exterior este binele savarsit din mila si dreptatea divina.

Dumnezeu va incerca sa salveze orice suflet. Uneori orice efort este zadarnic.

În prealabil postat de topcat

Corect.
Morala? Esti batjocorit? Ucide macar 42 de copii si vei sta linistit toata viata.

Fiecare intelege cat poate.