Marii calugari/duhovnici - de unde stiu sa sfatuiasca asupra problemelor laice?

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Canonul 2 al Sf. Dionisie al Alexandriei
„Iar în privinţa femeilor, care au curăţirea lunară, dacă se cuvine, aflându-se ele aşa, să intre în casa lui Dumnezeu, socotesc că şi a întreba este de prisos; deoarece cred că nici ele fiind credincioase şi cucernice n-ar îndrăzni aflându-se aşa, sau să se apropie de masa cea sfântă, sau să se atingă de Trupul şi de Sângele lui Hristos; căci nici ceea ce avea curgerea sângelui de 12 ani, nu s-a atins de El spre vindecare, ci numai de poalele Lui; dar este lucru neprihănit a se ruga, oricum ar fi cineva, şi a-şi aduce aminte de Stăpânul, oricum s-ar afla, şi a se ruga spre a dobândi ajutor; iar cel ce nu este cu totul curat şi cu sufletul şi cu trupul, se va opri de a se apropia de cele sfinte, şi de Sfintele Sfinţilor.”

Canonul 28 al Sf. Ioan Postitorul
„Femeile cele cu scurgeri de sânge obişnuite lor, să nu se atingă de cele sfinte până în a şaptea zi, dispune canonul 2 al Sf. Dionisie ca şi al 7-lea al lui Timotei. …Iar ceea ce se va necinsti în timpul necurăţiei sale şi se va atinge de dumnezeieştile taine, poruncesc a fi neîmpărtăşiţi 40 de zile.”

(Iată şi conţinutul canonului al 7-lea al Sf. Timotei al Alexandriei (+385): „Întrebare: Dacă o femeie va şti că are cele obişnuite femeilor, se cuvine a se apropia de Taine în ziua aceea, ori nu? Răspuns: Nu se cuvine până ce se va curăţi.”)

draga Fani,

Aceste canoane sint f simple,ele se pot citi linistit in litera...ce scrie,aceasta si inseamna!....adica... nu inseamna nu,femeie inseamna femeie,a saptea zi inseamna chiar a saptea zi,40 de zile inseamna 40 de zile, a cite 24 de ore ziua,si nu ere de milioane de ani...etc.

Scrisoarea Sfintului Atanasie este insa o scrisoare,si nu canon...si trebuie interpretata mai in duh,....chiar tu ai sesizat ca daca este sa vb de scurgeri,acestea se refera la cele ale barbatilor....iar scrisoarea nu se refera la administrarea Sfintei Impartasanii,parca mai mult zice de post acolo,.............eu nu vad nici o contradictie intre Sfinti ( sfint vine de la Duhul Sfint Dumnezeu care traieste in sfinti,care fiind Acelasi,nu are cum sa se contrazica cu El insusi,Doamne iarta-ma!)...aaa,ca mai sint momente cind prin sfinti nu a vorbit Dumnezeu din ei,ci omul, se poate...

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

draga Fani,

Aceste canoane sint f simple,ele se pot citi linistit in litera...ce scrie,aceasta si inseamna!....adica... nu inseamna nu,femeie inseamna femeie,a saptea zi inseamna chiar a saptea zi,40 de zile inseamna 40 de zile, a cite 24 de ore ziua,si nu ere de milioane de ani...etc.

Scrisoarea Sfintului Atanasie este insa o scrisoare,si nu canon...si trebuie interpretata mai in duh,....chiar tu ai sesizat ca daca este sa vb de scurgeri,acestea se refera la cele ale barbatilor....iar scrisoarea nu se refera la administrarea Sfintei Impartasanii,parca mai mult zice de post acolo,.............eu nu vad nici o contradictie intre Sfinti ( sfint vine de la Duhul Sfint Dumnezeu care traieste in sfinti,care fiind Acelasi,nu are cum sa se contrazica cu El insusi,Doamne iarta-ma!)...aaa,ca mai sint momente cind prin sfinti nu a vorbit Dumnezeu din ei,ci omul, se poate...

Abia acum am vazut acest mesaj al tau.

Evident, stiu ca exista aceste canoane dar exista totusi textele unor sfinti care le contrazic, unele explicit (sfantul Grigorie cel mare) altii implicit (sf. ioan Gura de Aur cand vorbeste de necuratie, sf. Atanasie). Este totusi un exemplu de contraditi, oricum ai lua-o.

Canoanele NU sunt dogme. Raman la aceasta ideee. Se poate ca unele canoane sa nu fie chiar insuflate direct de la Sf. Duh, sa fie o aproximare pt epoca in care au fost scrise, sa se potriveasca numai in anumite circumstante, sau chiar sa fie o influenta iudaica. Aici, dupa parerea mea, de ultimul caz e vorba.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

Abia acum am vazut acest mesaj al tau.

Evident, stiu ca exista aceste canoane dar exista totusi textele unor sfinti care le contrazic, unele explicit (sfantul Grigorie cel mare) altii implicit (sf. ioan Gura de Aur cand vorbeste de necuratie, sf. Atanasie). Este totusi un exemplu de contraditi, oricum ai lua-o.

Nu mai spune! Ai resusit sa gasesti o sursa pentru facaturile pe care i le atribui Sf. Grigorie?

Canoanele NU sunt dogme. Raman la aceasta ideee. Se poate ca unele [size=3]canoane sa nu fie chiar insuflate direct de la Sf. Duh[/size], sa fie o aproximare pt epoca in care au fost scrise, sa se potriveasca numai in anumite circumstante, sau chiar sa fie o influenta iudaica. Aici, dupa parerea mea, de ultimul caz e vorba.

[size=4]BLASFEMIE![/size]. Canoanele sint ale Sfintilor Parinti si au fost scrise sub inspiratia Duhului Sfint.

Vreau sa va spun ca acum aprox. 3 saptamani sotul meu a fost in Sfantul Munte. Acolo a avut bucuria de a se inchina Moastelor Sfantului Ioan Gura de Aur. Ieromonahul care le-a scos Moastele spre inchinare (cei ce au fost stiu care e obiceiul locului) le-a spus povestea lor. Se spune ca un frate vedea in fiecare seara langa Sfantul Ioan Gura de Aur un om tanar ce ii soptea la urechea dreapta in timp ce el scria. Ciudat era (ptr vremea rspectiva) ca [COLOR=Red]nu vedeau pe nimeni intrand sau iesind [/COLOR]din chilia Sfantului. Acel Om era Sfantul Duh!! Si in ziua de astazi (sotul meu a vazut si depune marturie pentru aceasta!! ) urechea Sfantului Ioan este neputrezita! Este galbena, micuta, ca de copil si foarte frumos mirositoare!! Special este lasata descoperita spre marturie a Harului primit in timp ce scria. Daca se poate sa avem mai multa grija la exprimare Fani. Gresim si fara voie, dar bine e sa recunoastem cand gresim.

[Fani71]

În prealabil postat de eduardd

Vreau sa va spun ca acum aprox. 3 saptamani sotul meu a fost in Sfantul Munte. Acolo a avut bucuria de a se inchina Moastelor Sfantului Ioan Gura de Aur. Ieromonahul care le-a scos Moastele spre inchinare (cei ce au fost stiu care e obiceiul locului) le-a spus povestea lor. Se spune ca un frate vedea in fiecare seara langa Sfantul Ioan Gura de Aur un om tanar ce ii soptea la urechea dreapta in timp ce el scria. Ciudat era (ptr vremea rspectiva) ca [COLOR=Red]nu vedeau pe nimeni intrand sau iesind [/COLOR]din chilia Sfantului. Acel Om era Sfantul Duh!! Si in ziua de astazi (sotul meu a vazut si depune marturie pentru aceasta!! ) urechea Sfantului Ioan este neputrezita! Este galbena, micuta, ca de copil si foarte frumos mirositoare!! Special este lasata descoperita spre marturie a Harului primit in timp ce scria. Daca se poate sa avem mai multa grija la exprimare Fani. Gresim si fara voie, dar bine e sa recunoastem cand gresim.

Frumoasa marturie.
Pai eu aici ziceam ca ma incred mai mult in ceea ce a spus sf. Ioan despre ce inseamna necuratia, explicand duhovniceste ce inseamna de fapt necuratia, decat in acele canoane care nu spun de cat ca 'se intelege de la sine de ce (femeia e necurata)', daca spun ceva. ;-)

[Fani71]

Pardon, este adevarat ca am zis in alta parte ca poate a mai exagerat si el cu invectivele aduse evreilor. ;-)
Dar chiar daca era inspirat de Duhul sfant, nu cred ca se poate lua ad literam viziunea asta, ca si cum sf. duh chiar i-ar fi dictat tot ce a scris, iar el nu ar fi facut decat sa noteze... Sf Duh lasa si personalitatea omului sa infloreasca si sa se manifeste in scrieri, nu 'dicteaza' la propriu. Si uneori, mai poate scapa si ceva pur omenesc.
In ceea ce-i priveste pe evrei, cred ca acum, dupa ce s-a intamplat in sec. 20, trebuie sa fim mai atenti cum vorbim. Aunci erau alte timpuri si erau alte relatii intre evrei si crestini, era mai multa apropiere deci si mai mult pericol de contaminare si necesitatea asprimii. Deci vrobele acelea au fost sa zicem bune cand au fost scrise, dar acum nu mai pot fi citate asa, tam nesam, pe post de argument.
Sfinte Ioane, iarta-ma daca gresesc fata de tine!

În prealabil postat de Fani71

Pai eu aici ziceam ca ma incred mai mult in ceea ce a spus sf. Ioan despre ce inseamna necuratia, explicand duhovniceste ce inseamna de fapt necuratia, decat in acele canoane care nu spun de cat ca 'se intelege de la sine de ce (femeia e necurata)', daca spun ceva. ;-)

Fani, despre "necuratie" eu am spus ce am avut de spus la topicul respectiv. Asa cum frumos spunea un frate (Wndorin cred) chiar daca nu pot intelege ma supun BOR pentru ca sunt ortodox. Nici eu nu inteleg prea bine de ce nu e voie in biserica, si nici nu doresc sa cercetez..mi-e suficient ca am drept "radacina" cuvantul duhovnicului. Fac ascultare! Daca imi spune intra..intru. Daca imi spune iesi..ies. Daca unii ma vor considera inapoiata pentru asta, atunci e dreptul vostru sa ma socotiti cum doriti. Nu ma voi contrazice din atata lucru. Stiu ca tu Fani, ai studii teologice. De aceea iti respect punctul de vedere. Mai mult firea ta este de a cerceta. Foarte bine! Stapana sa iti ajute sa iti pui inteligenta (pe care o ai deja) in slujba Intelepciunii. Astfel sa poti lumina si pe altii de langa tine..mai ales ca esti profesor de religie. Eu nu ma voi masura niciodata cu tine, tu ai teologia la baza eu am un biet liceu. Mie imi este suficient sa traiesc simplu, tu cauti mai mult. Nu e nimic rau in asta. In inchiere eu stiu un lucru, NIMIC nu poate murdari biserica, cu atat mai putin acel sange..dar daca sunt de acord (desi nu inteleg in totalitate) cu ceea ce imi spune duhovnicul..o fac din RESPECT si ASCULTARE. Niciun teolog, nu ma va face sa calc cuvantul duhovnicului..oricat de multe explicatii teologice imi va aduce.

[AlinB]

În prealabil postat de eduardd

Fani, despre "necuratie" eu am spus ce am avut de spus la topicul respectiv. Asa cum frumos spunea un frate (Wndorin cred) chiar daca nu pot intelege ma supun BOR pentru ca sunt ortodox. Nici eu nu inteleg prea bine de ce nu e voie in biserica, si nici nu doresc sa cercetez..mi-e suficient ca am drept "radacina" cuvantul duhovnicului. Fac ascultare! Daca imi spune intra..intru. Daca imi spune iesi..ies. Daca unii ma vor considera inapoiata pentru asta, atunci e dreptul vostru sa ma socotiti cum doriti. Nu ma voi contrazice din atata lucru. Stiu ca tu Fani, ai studii teologice. De aceea iti respect punctul de vedere. Mai mult firea ta este de a cerceta. Foarte bine! Stapana sa iti ajute sa iti pui inteligenta (pe care o ai deja) in slujba Intelepciunii. Astfel sa poti lumina si pe altii de langa tine..mai ales ca esti profesor de religie. Eu nu ma voi masura niciodata cu tine, tu ai teologia la baza eu am un biet liceu. Mie imi este suficient sa traiesc simplu, tu cauti mai mult. Nu e nimic rau in asta. In inchiere eu stiu un lucru, NIMIC nu poate murdari biserica, cu atat mai putin acel sange..dar daca sunt de acord (desi nu inteleg in totalitate) cu ceea ce imi spune duhovnicul..o fac din RESPECT si ASCULTARE. Niciun teolog, nu ma va face sa calc cuvantul duhovnicului..oricat de multe explicatii teologice imi va aduce.

Bun, asta e nivelul tau de intelegere, asta e atitudinea ta, nimeni nu cred ca te condamna pentru asta.

Dar daca vine cineva la duhovnic si ridica problema asa cum o face Fani, cu citate din Sf. Parinti, e gresit?

Si daca duhovnicul isi schimba punctul de vedere, devenind mai permisiv cand este cazul, pentru a se alinia cu Sf. Parinti, este gresit?

[Fani71]

În prealabil postat de eduardd

Fani, despre "necuratie" eu am spus ce am avut de spus la topicul respectiv. Asa cum frumos spunea un frate (Wndorin cred) chiar daca nu pot intelege ma supun BOR pentru ca sunt ortodox. Nici eu nu inteleg prea bine de ce nu e voie in biserica, si nici nu doresc sa cercetez..mi-e suficient ca am drept "radacina" cuvantul duhovnicului. Fac ascultare! Daca imi spune intra..intru. Daca imi spune iesi..ies. Daca unii ma vor considera inapoiata pentru asta, atunci e dreptul vostru sa ma socotiti cum doriti. Nu ma voi contrazice din atata lucru. Stiu ca tu Fani, ai studii teologice. De aceea iti respect punctul de vedere. Mai mult firea ta este de a cerceta. Foarte bine! Stapana sa iti ajute sa iti pui inteligenta (pe care o ai deja) in slujba Intelepciunii. Astfel sa poti lumina si pe altii de langa tine..mai ales ca esti profesor de religie. Eu nu ma voi masura niciodata cu tine, tu ai teologia la baza eu am un biet liceu. Mie imi este suficient sa traiesc simplu, tu cauti mai mult. Nu e nimic rau in asta. In inchiere eu stiu un lucru, NIMIC nu poate murdari biserica, cu atat mai putin acel sange..dar daca sunt de acord (desi nu inteleg in totalitate) cu ceea ce imi spune duhovnicul..o fac din RESPECT si ASCULTARE. Niciun teolog, nu ma va face sa calc cuvantul duhovnicului..oricat de multe explicatii teologice imi va aduce.

Jenica, ma impresioneaza felul in care scrii. Sigur, ai dreptate, si eu nu ziceam sa nu facem ascultare...
Si sigur, fiecare are o fire si nu este bine pentru toti sa-si puna aceleasi intrebari si sa aiba aceleasi cautari. Poate tu te poti mantui mai usor ca una ca mine care nu pot sa fac altfel decat sa incerc mereu sa caut si sa inteleg. Dar ce sa fac.. asa sunt. Asa trebuie sa incerc sa ajung la mantuire.
Eu de fapt nu ziceam sa ne razvratim noi femeile si sa ne impartasim si asa daca duhovnicul nu ne da voie. As zice doar ca, pentru cei care isi dau seama si sunt de acord cu argumentele respective, si li se pare destul de important, ar putea sa vorbeasca si sa scrie despre asta si poate opinia se va schimba la un moment dat si atunci si duhovnicii vor gandi altfel.

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de Fani71

Abia acum am vazut acest mesaj al tau.

Evident, stiu ca exista aceste canoane dar exista totusi textele unor sfinti care le contrazic, unele explicit (sfantul Grigorie cel mare) altii implicit (sf. ioan Gura de Aur cand vorbeste de necuratie, sf. Atanasie). Este totusi un exemplu de contraditi, oricum ai lua-o.

Canoanele NU sunt dogme. Raman la aceasta ideee. Se poate ca unele canoane sa nu fie chiar insuflate direct de la Sf. Duh, sa fie o aproximare pt epoca in care au fost scrise, sa se potriveasca numai in anumite circumstante, sau chiar sa fie o influenta iudaica. Aici, dupa parerea mea, de ultimul caz e vorba.

Daca unele canoane nu ar fi fost insuflate direct de la Duhul Sfint...atunci nu ar mai fi fost canoane.Caci Sfinta Traditie ( deci si canoanele) inseamna lucrarea Duhului Sfint in Biserica.

Iau canonul acesta:

canonul al 7-lea al Sf. Timotei al Alexandriei (+385): „Întrebare: Dacă o femeie va şti că are cele obişnuite femeilor, se cuvine a se apropia de Taine în ziua aceea, ori nu? Răspuns: Nu se cuvine până ce se va curăţi.”)

Pai de la anul 385 si pina in anul 2009,acest canon a fost citit si aplicat de mii si mii de ierarhi...nu poti sa vii dupa 2 milenii cu scrierile Sfintului Grigorie si sa spui ca acele canoane nu sint bune.Pai daca nu sint bune,inseamna ca Biserica si toti acei ierarhi au gresit.Dar de ce nu le-a schimbat Sfintul Grigorie,daca credea ca sint gresite...de ce nu l-a luat Biserica in serios pe Sfintul Grigorie atitea secole ?

La fel cu Sfintul Atanasie sau Ioan Gura de Aur.

Parerea mea este ca acesti Sfinti nu se interpreteaza asa cum doresc unii ecumenisti ,care pentru a strica credinta ortodoxa, trebuie sa le modifice si reinterpreteze cu viclenie pe toate ..pentru ca nu asa au fost interpretati vreodata in Biserica.

Iar desore rugaciunile cu neortodocsii,care te scot de fapt din Biserica lui Dumnezeu si din viata vesnica...trebuie venit cu un motiv intemeiat de ce nu s-ar mai aplica,caci este invatatura apostiolica...si cine a hotarit asa ceva si cind ?...mi se pare si firesc.