Marii calugari/duhovnici - de unde stiu sa sfatuiasca asupra problemelor laice?

[Fani71]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Te inseli, Fani71. Si ti se intimpla pentru ca citezi trunchiat din Sf. Atanasie cel Mare (in scrisoarea XLVIII catre Amun). Citeste, te rog, atent si o sa vezi ca te contrazice.

Toate făpturile lui Dumnezeu sunt bune şi curate; fiindcă Cuvântul lui
Dumnezeu n-a făcut nimic netrebnic şi necurat; căci, după Apostol, „ai lui
Hristos bună mireasmă suntem între cei ce se mântuiesc" (II Cor. 2, 15).
Dar fiindcă săgeţile diavolului sunt diferite şi de multe feluri, şi pe cei mai
curaţi la minte se nevoieşte a-i tulbura, şi opreşte pe fraţi de la
străduinţele obişnuite, semănând pe ascuns în ei gânduri necurate şi
spurcate, vino, ca pe scurt să alungăm amăgirile diavolului, prin harul
Mântuitorului nostru, şi să întărim mintea celor mai simpli. „Toate sunt
curate celor curaţi, iar celor necuraţi şi conştiinţa şi toate le sunt spurcate"
(Tit 1, 15). Dar mă minunez de vicleşugul diavolului, căci, fiind el
stricăciune şi pieire, stârneşte gânduri la aparenţă curate; iar ceea ce se
face este mai curând cursă ori ispitire, căci, precum am zis mai înainte,
pentru ca să reţină pe cei străduitori de la zelul obişnuit şi mântuitor şi
pentru ca să se pară că a învins în această privinţă, întrebuinţează astfel de
momeli, care nu aduc nici un folos pentru viaţă, ci provoacă întrebări şi
flecarii, care trebuiesc înlăturate. Căci spune-mi mie, iubite şi
preucucernice, ce păcat sau necurăţie are o scurgere firească. Aceasta ar fi
tot aşa ca şi cum cineva ar voi să aducă învinuire pentru secreţia ce se
elimină prin nări şi pentru scuipatul ce se elimină prin gură; dar avem să
spunem încă mai multe şi despre curgerile din pântece, care sunt necesare
celui viu pentru viaţă. Şi apoi dacă credem că omul este făptura mâinilor
lui Dumnezeu, după dumnezeieştile Scripturi, cum se putea face din
puterea curata un lucru spurcat? „Dacă suntem neam al lui Dumnezeu",
după laptele dumnezeieşti ale Apostolilor (17, 28-29), „apoi nimic necurat
nu avem în noi"; fiindcă numai atunci ne spurcăm când făptuim păcatul cel
prea puturos. Iar când se întâmplă vreo scurgere firească involuntară,
atunci necesitatea firei, precum am spus, pe lângă celelalte o suferim şi pe
aceasta. însă fiindcă cei ce voiesc să grăiască împotriva celor ce se numesc
drepte sau, mai bine zis, celor făcute de Dumnezeu se referă şi la cuvântul
evanghelic, după care „nu cele ce intră spurcă pe om, ci cele care ies",
trebuie să se mustre şi această nesocotinţă a lor, că nu o voi numi
întrebare. Fiindcă, înainte de toate, nefiind întăriţi, în neştiinţa lor, vatămă
Scripturile. Iar cuvântul divin este asa: Fiindcă iarăşi unii au asemenea
îndoială asupra mâncărilor, însuşi Domnul, dezlegând neştiinţa lor, adică
dând în vileag eroarea lor, zice: „Nu cele ce intră spucă pe om, ci cele ce
ies; apoi adaugă: şi de unde ies? Şi răspunde: din inimă; căci se ştie că
acolo sunt vistieriile rele ale gândurilor spurcate şi ale celorlalte păcate. Iar
Apostolul, învăţând mai pe scurt despre aceasta, zice: „Mâncarea nu ne va
pune pe noi înaintea lui Dumnezeu" (I Cor. 8, 18). Şi de ar zice cineva acum
desluşit că scurgerea firească nu ne va duce spre păcat, se poate ca şi
doctorii, ca măcar de la cei din afară să se ruşineze, în privinţa aceasta vor
răspunde că celui ce trăieşte i s-au dat oarecari ieşiri indispensabile, spre a
elimina prisosinţa scurgerilor care hrănesc fiecare mădular din noi,
precum cele de prisos ale capului sunt perii şi mucoasele cele ce se elimină
din cap, şi ale pântecelui ce se leapădă; deci cele de prisos ale canidelor de
sămânţă este aceea. Aşadar, ce fel de păcat este în faţa lui Dumnezeu, o
bătrânule preaiubitor de Dumnezeu, când însuşi Stăpânul Cel ce a plăsmuit
vietatea a voit şi a făcut aceste mădulare, ca să aibă acest fel de ieşiri? Dar,
fiindcă trebuie a preîntâmpina împotrivirile celor răi (căci ar zice: Deci, dar
nu este păcat nici adevărata întrebuinţare, dacă organele s-au plăsmuit de
Atoatecreatorul), în privinţa aceasta îi vom aduce în tăcere prin întrebări,
zicând: „Despre care întrebuinţare vorbeşti? Despre cea după Lege, pe
care a îngăduit-o Dumnezeu zicând: «creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi
pământul» (Fac. 1, 28), pe care Apostolul o scoate la iveala zicând:
«Cinstită este nunta si patul nespurcat» (Evr. 13, 4), sau despre cea
obişnuită, dar care se săvârşeşte pe ascuns şi eu desfrânare?" Fiindcă şi
între celelalte, care se întâmplă în viaţă, găsim «ci se fac în deosebite
feluri: precum a ucide nu este îngăduit, dar în război a desfiinţa pe vrăjmaş
este şi legiuit şi vrednic de laudă. Astfel că, intr-adevăr, chiar de cinste mai
mare se învrednicesc cei ce s-au distins în război şi acestora li se ridică
monumente, care vestesc faptele lor curajoase; astfel, acelaşi lucru în
unele împrejurări şi la anumită vreme nu este îngăduit, iar în alte
împrejurări şi la vreme potrivită se îngăduie şl se iartă. Deci aceeaşi
concluzie are valoare şi în privinţa împreunării. Fericit este cel ce în
tinereţe, având jug liber, a întrebuinţat firea spre naştere de copii (Ieremia
3, 27), iar dacă a întrebuinţat-o spre destrăbălări, desfrfânări şi adulter, va
primi pedeapsa cea arătată de Apostol. Căci, două fiind căile în viaţă
pentru aceştia, una mai moderată şi potrivită vieţii, vorbesc (adică) de a
nunţii, iar cealaltă cea îngerească şi de neîntrecut, a fecioriei, dacă cineva
ar alege pe cea lumească, adică nunta, nu se va învinui, dar nu va primi
atâtea haruri; însă va primi, fiindcă şi el a rodit treizeci; Iar dacă cineva ar
îmbrăţişa pe cea curată şi mai presus de lume, deşi calea aceasta este mai
aspră decât cea dintâi şi mai cu anevoie de îndeplinit, însă are haruri mai
minunate, căci a odrăslit rodul cel desăvârşit însutit. Drept aceea,
necuratele şi viclenele lor întrebări au avut dezlegări specifice şi au fost
dezlegate din vechime de dumnezeieştile Scripturi. Deci, o părinte,
sprijineşte turmele cele de sub tine, îndemnându-Ie din cele apostoleşti,
mângâindu-le din cele evangheliceşti, sfătuindu-le din psalmi. Zicând:
„viază-mă după cuvântul tău" (Ps. 118, 17); iar cuvântul lui este a-i sluji din
inima curată; căci, ştiind aceasta, însuşi proorocul, ca om pe sineşi
tălmăcindu-se, zice: „Inimă curată zideşte întru mine, Dumnezeule, ca să
nu mă tulbure gânduri spurcate" (Ps. 50,11). Şi iarăşi David: „Şi cu Duh
stăpânitor mă întăreşte" (Ps. 50, 14), ca, dacă mă vor şi tulbura cândva
gândurile, să mă întărească oarecare putere de la tine, fiindu-mi ca o
temelie. Deci însuţi acestea şi cele ca acestea sfătuind, zic către cei ce
târziu se pleacă adevărului: „Invăţa-voi pe cei fără de lege căile Tale" (Ps,
50,14), şi nădăjduind în Domnul că îi vei convinge sa se îndepărteze de o
răutate ca aceasta, cântă: „Şi cei necredincioşi la Tine se vor întoarce" (Ps.
50, 15). Fie deci ca cei ce întreabă cu răutate să înceteze de o zadarnică
osteneală ca aceasta; iar cei ce din cauza dreptei cinstiri sunt cu îndoială să
se întărească cu Duh stăpâniţor. Iar câţi cu încredinţare cunoaşteţi
adevărul, păstraţi-l nevătămat şi neclătit, în lisus Hristos Domnul nostru,
cu carele Tatălui se cuvine slavă şi stăpânire, împreună eu Sfântul Duh, în
vecii vecilor, Amin.


Despre citatele pe care le dai din Sf. Grigore, ramin la aceeasi parere atita timp cit nu poti sa imi dai un link la sursa (am cautat pe Ethereal Library si nu am gasit nimic asemanator in scrierile lui Gregory the Great). Sint foarte reticient in ceea ce priveste veridicitatea citatelor pentru ca Sf. Grigore, un erudit, nu putea sa contrazica flagrant pe ceialalti parinti.

Nu inteleg de ce zici ca sf. Athanasie zice altceva in citatul lung decat in cel scurt (nu l-am citat eu trunchiat, era textul care a devenit canon; cateodata un canon este un fragment de epistola a unui sfant, asta stii si tu cred). Nu zice pe urma ca ar fi scurgerile murdare, zice ca sunt doar cele care provin din desfranare, daca inteleg eu bine (asta implica ce zice dar nu este foarte explicit, de asta nici nu a mai intrat in canon banuiesc).
De altfel este vorba aici, daca inteleg eu bine, mai degraba de scurgerile masculine. In cazul barbatilor se pot produce cateodata scurgeri nu firesti, din surplus, ci din cauza preocuparii exagerate pt sex. (ganduri, uitatul la unele filme etc) La femei ciclul este lunar si u are nici o leatura cu gandurile si desfranarea de vreun fel sau altul. (Sa nu incepem iar duscutia asta lansata de Emanuel...)

Alin, nu vrei tu sa dai sursa din Ethereal Library, ca tu le-ai gasit acolo?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

Nu inteleg de ce zici ca sf. Athanasie zice altceva in citatul lung decat in cel scurt (nu l-am citat eu trunchiat, era textul care a devenit canon; cateodata un canon este un fragment de epistola a unui sfant, asta stii si tu cred). Nu zice pe urma ca ar fi scurgerile murdare, zice ca sunt doar cele care provin din desfranare, daca inteleg eu bine (asta implica ce zice dar nu este foarte explicit, de asta nici nu a mai intrat in canon banuiesc).
De altfel este vorba aici, daca inteleg eu bine, mai degraba de scurgerile masculine. In cazul barbatilor se pot produce cateodata scurgeri nu firesti, din surplus, ci din cauza preocuparii exagerate pt sex. (ganduri, uitatul la unele filme etc) La femei ciclul este lunar si u are nici o leatura cu gandurile si desfranarea de vreun fel sau altul. (Sa nu incepem iar duscutia asta lansata de Emanuel...)

Alin, nu vrei tu sa dai sursa din Ethereal Library, ca tu le-ai gasit acolo?

Da, e un text greoi (am si versiunea in engleza, care mi se pare un pic mai clara). Sfintul mimeaza in conversatia cu Amun potentiale intrebari si raspunsuri ale celor care distrag “pe fraţi de la străduinţele obişnuite, semănând pe ascuns în ei gânduri necurate” si se refera, intr-adevar, la mai multe lucruri: scurgeri, casatorie, feciorie.

[Fani71]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Da, e un text greoi (am si versiunea in engleza, care mi se pare un pic mai clara). Sfintul mimeaza in conversatia cu Amun potentiale intrebari si raspunsuri ale celor care distrag “pe fraţi de la străduinţele obişnuite, semănând pe ascuns în ei gânduri necurate” si se refera, intr-adevar, la mai multe lucruri: scurgeri, casatorie, feciorie.

Daca vrei, trimite-l si in engleza. Din versiounea romaneasca mi se parea clar ca zice ce mi s-a parut mie la inceput din varuianta scurta, dar e adevarat ca e un text cam incalcit.

[andreicozia]

În prealabil postat de Anca-Miha

Sophia si ory, dar voi ce studii aveti, de-i judecati astfel pe marii duhovnici, pe calugari si pe calugarite?
Mie imi place f mult de Parintele Cleopa, care a fost ciobanul manastirii, pana a devenit arhimandrit.

Raspunde-mi si mie cinstit la o intrebare asa ciobaneasca:

Tu care ai atita incredere in expertiza monahala in tehnologiilor de virf de care foarte putini au de fapt habar:
TE-AI LASA OPERATA PE CREIER DE PAR IUSTIN PIRVU?

dar cinstit!

e vezi, atunci cum de ai asa incredere oarba in ce spune despre pasapoartele biometrice cu cip si despre barele de coduri?
de ce doar pentru ca nu DOARE si de fapt NU ESTE PIELEA TA pusa sub bisturiu?

Vrei sa-ti faca parintele calculele de impozit? ca doar le stie pe toate nu?
aaa, nu vrei deoarece poate gresi si intri tu la racoare, nu?
deci dintr-o data apare posibilitatea greselii

Ce ai de te iei de fete?, ele nu au facut panica in toata tara afirmind ca se pricep in fizica nucleara, si electronica de virf si prin asta vine sfirsitul

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de andreicozia

Raspunde-mi si mie cinstit la o intrebare asa ciobaneasca:

Tu care ai atita incredere in expertiza monahala in tehnologiilor de virf de care foarte putini au de fapt habar:
TE-AI LASA OPERATA PE CREIER DE PAR IUSTIN PIRVU?

dar cinstit!

e vezi, atunci cum de ai asa incredere oarba in ce spune despre pasapoartele biometrice cu cip si despre barele de coduri?
de ce doar pentru ca nu DOARE si de fapt NU ESTE PIELEA TA pusa sub bisturiu?

Vrei sa-ti faca parintele calculele de impozit? ca doar le stie pe toate nu?
aaa, nu vrei deoarece poate gresi si intri tu la racoare, nu?
deci dintr-o data apare posibilitatea greselii

Ce ai de te iei de fete?, ele nu au facut panica in toata tara afirmind ca se pricep in fizica nucleara, si electronica de virf si prin asta vine sfirsitul

draga cozia,

Acesti calugari sint oameni care-L vad pe Iisus Hristos Dumnezeu si stau de vorba cu el astazi,in zilele noastre...nu tot timpul,dar in mare parte,in functie de sfintenia vietii lor.

Scopul lor este mintuirea oamenilor ( unirea omului cu Dumnezeu aici si in vesnicie ) ,si din aceasta perspectiva le judeca pe toate.Te pot vindeca la creier si fara sa-ti faca operatie...


Lumeste vb cu tine,acesti oameni de aici si multi altii,poate mai rai ca ei:

http://vodpod.com/watch/1414000-bush...to-invade-iraq

http://vodpod.com/watch/1625070-rach...to-invade-iraq

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/torturi...cracy/program/

sint adevaratii teroristi,si care acestia impun pasapoartele biometrice si cipuri si ecumenismul si tot ce tine de religia lor luciferica.Pe fata vorbesc despre democratie,libertate,drepturile omului,"crestinism"...iar in spate le puteti vedea hidosenia in link-urile puse.Ei au confiscat si distrug America,la fel vor face cu intreaga lume.

Iar cei din Torturing democracy,azi, intimplator sau nu ,sint oameni nevinovati arabi...miine vor fi crestini traditionalisti...ortodocsi in primul rind,dar si catolici si protestanti de factura ortodoxa ( facind cele ale ortodoxiei )

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Canonul 2 al Sf. Dionisie al Alexandriei
„Iar în privinţa femeilor, care au curăţirea lunară, dacă se cuvine, aflându-se ele aşa, să intre în casa lui Dumnezeu, socotesc că şi a întreba este de prisos; deoarece cred că nici ele fiind credincioase şi cucernice n-ar îndrăzni aflându-se aşa, sau să se apropie de masa cea sfântă, sau să se atingă de Trupul şi de Sângele lui Hristos; căci nici ceea ce avea curgerea sângelui de 12 ani, nu s-a atins de El spre vindecare, ci numai de poalele Lui; dar este lucru neprihănit a se ruga, oricum ar fi cineva, şi a-şi aduce aminte de Stăpânul, oricum s-ar afla, şi a se ruga spre a dobândi ajutor; iar cel ce nu este cu totul curat şi cu sufletul şi cu trupul, se va opri de a se apropia de cele sfinte, şi de Sfintele Sfinţilor.”

Canonul 28 al Sf. Ioan Postitorul
„Femeile cele cu scurgeri de sânge obişnuite lor, să nu se atingă de cele sfinte până în a şaptea zi, dispune canonul 2 al Sf. Dionisie ca şi al 7-lea al lui Timotei. …Iar ceea ce se va necinsti în timpul necurăţiei sale şi se va atinge de dumnezeieştile taine, poruncesc a fi neîmpărtăşiţi 40 de zile.”

(Iată şi conţinutul canonului al 7-lea al Sf. Timotei al Alexandriei (+385): „Întrebare: Dacă o femeie va şti că are cele obişnuite femeilor, se cuvine a se apropia de Taine în ziua aceea, ori nu? Răspuns: Nu se cuvine până ce se va curăţi.”)

draga Fani,

Aceste canoane sint f simple,ele se pot citi linistit in litera...ce scrie,aceasta si inseamna!....adica... nu inseamna nu,femeie inseamna femeie,a saptea zi inseamna chiar a saptea zi,40 de zile inseamna 40 de zile, a cite 24 de ore ziua,si nu ere de milioane de ani...etc.

Scrisoarea Sfintului Atanasie este insa o scrisoare,si nu canon...si trebuie interpretata mai in duh,....chiar tu ai sesizat ca daca este sa vb de scurgeri,acestea se refera la cele ale barbatilor....iar scrisoarea nu se refera la administrarea Sfintei Impartasanii,parca mai mult zice de post acolo,.............eu nu vad nici o contradictie intre Sfinti ( sfint vine de la Duhul Sfint Dumnezeu care traieste in sfinti,care fiind Acelasi,nu are cum sa se contrazica cu El insusi,Doamne iarta-ma!)...aaa,ca mai sint momente cind prin sfinti nu a vorbit Dumnezeu din ei,ci omul, se poate...

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

draga Fani,

Aceste canoane sint f simple,ele se pot citi linistit in litera...ce scrie,aceasta si inseamna!....adica... nu inseamna nu,femeie inseamna femeie,a saptea zi inseamna chiar a saptea zi,40 de zile inseamna 40 de zile, a cite 24 de ore ziua,si nu ere de milioane de ani...etc.

Scrisoarea Sfintului Atanasie este insa o scrisoare,si nu canon...si trebuie interpretata mai in duh,....chiar tu ai sesizat ca daca este sa vb de scurgeri,acestea se refera la cele ale barbatilor....iar scrisoarea nu se refera la administrarea Sfintei Impartasanii,parca mai mult zice de post acolo,.............eu nu vad nici o contradictie intre Sfinti ( sfint vine de la Duhul Sfint Dumnezeu care traieste in sfinti,care fiind Acelasi,nu are cum sa se contrazica cu El insusi,Doamne iarta-ma!)...aaa,ca mai sint momente cind prin sfinti nu a vorbit Dumnezeu din ei,ci omul, se poate...

Abia acum am vazut acest mesaj al tau.

Evident, stiu ca exista aceste canoane dar exista totusi textele unor sfinti care le contrazic, unele explicit (sfantul Grigorie cel mare) altii implicit (sf. ioan Gura de Aur cand vorbeste de necuratie, sf. Atanasie). Este totusi un exemplu de contraditi, oricum ai lua-o.

Canoanele NU sunt dogme. Raman la aceasta ideee. Se poate ca unele canoane sa nu fie chiar insuflate direct de la Sf. Duh, sa fie o aproximare pt epoca in care au fost scrise, sa se potriveasca numai in anumite circumstante, sau chiar sa fie o influenta iudaica. Aici, dupa parerea mea, de ultimul caz e vorba.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de Fani71

Abia acum am vazut acest mesaj al tau.

Evident, stiu ca exista aceste canoane dar exista totusi textele unor sfinti care le contrazic, unele explicit (sfantul Grigorie cel mare) altii implicit (sf. ioan Gura de Aur cand vorbeste de necuratie, sf. Atanasie). Este totusi un exemplu de contraditi, oricum ai lua-o.

Nu mai spune! Ai resusit sa gasesti o sursa pentru facaturile pe care i le atribui Sf. Grigorie?

Canoanele NU sunt dogme. Raman la aceasta ideee. Se poate ca unele [size=3]canoane sa nu fie chiar insuflate direct de la Sf. Duh[/size], sa fie o aproximare pt epoca in care au fost scrise, sa se potriveasca numai in anumite circumstante, sau chiar sa fie o influenta iudaica. Aici, dupa parerea mea, de ultimul caz e vorba.

[size=4]BLASFEMIE![/size]. Canoanele sint ale Sfintilor Parinti si au fost scrise sub inspiratia Duhului Sfint.

Vreau sa va spun ca acum aprox. 3 saptamani sotul meu a fost in Sfantul Munte. Acolo a avut bucuria de a se inchina Moastelor Sfantului Ioan Gura de Aur. Ieromonahul care le-a scos Moastele spre inchinare (cei ce au fost stiu care e obiceiul locului) le-a spus povestea lor. Se spune ca un frate vedea in fiecare seara langa Sfantul Ioan Gura de Aur un om tanar ce ii soptea la urechea dreapta in timp ce el scria. Ciudat era (ptr vremea rspectiva) ca [COLOR=Red]nu vedeau pe nimeni intrand sau iesind [/COLOR]din chilia Sfantului. Acel Om era Sfantul Duh!! Si in ziua de astazi (sotul meu a vazut si depune marturie pentru aceasta!! ) urechea Sfantului Ioan este neputrezita! Este galbena, micuta, ca de copil si foarte frumos mirositoare!! Special este lasata descoperita spre marturie a Harului primit in timp ce scria. Daca se poate sa avem mai multa grija la exprimare Fani. Gresim si fara voie, dar bine e sa recunoastem cand gresim.

[Fani71]

În prealabil postat de eduardd

Vreau sa va spun ca acum aprox. 3 saptamani sotul meu a fost in Sfantul Munte. Acolo a avut bucuria de a se inchina Moastelor Sfantului Ioan Gura de Aur. Ieromonahul care le-a scos Moastele spre inchinare (cei ce au fost stiu care e obiceiul locului) le-a spus povestea lor. Se spune ca un frate vedea in fiecare seara langa Sfantul Ioan Gura de Aur un om tanar ce ii soptea la urechea dreapta in timp ce el scria. Ciudat era (ptr vremea rspectiva) ca [COLOR=Red]nu vedeau pe nimeni intrand sau iesind [/COLOR]din chilia Sfantului. Acel Om era Sfantul Duh!! Si in ziua de astazi (sotul meu a vazut si depune marturie pentru aceasta!! ) urechea Sfantului Ioan este neputrezita! Este galbena, micuta, ca de copil si foarte frumos mirositoare!! Special este lasata descoperita spre marturie a Harului primit in timp ce scria. Daca se poate sa avem mai multa grija la exprimare Fani. Gresim si fara voie, dar bine e sa recunoastem cand gresim.

Frumoasa marturie.
Pai eu aici ziceam ca ma incred mai mult in ceea ce a spus sf. Ioan despre ce inseamna necuratia, explicand duhovniceste ce inseamna de fapt necuratia, decat in acele canoane care nu spun de cat ca 'se intelege de la sine de ce (femeia e necurata)', daca spun ceva. ;-)