subiect de GANDIRE

[mihailt]

Mai soro moro.d Fratia Sfantului Mormant nu e o asociatie secreta si e crestin ortodoxa.
Nu are legatura cu masoneria crestina cum e ceea de ai dat fratia ta linkul acolo.
Si Sfantul Ioan Iacob Hozevitul a facut parte din aceasta fratie - Fratia Sfantului Mormant.


Dupa cate stiu toate Bisericile Ortodoxe cinstesc pe Sfintii Imparati Constantin si Elena.
Si mai mult ca si Sfantul Atanasie cel Mare,Sfantul Spiridon al Trimitundei,Sfantul Nicolae mari facatori de minuni au cinstit pe Sfintii Imparati.
Si doar exista moastele Sfintilor Imparati.
Eu observa ca ii zice "ordinul Sfantului Mormant" nu ii zice "Fratia Sfantului Mormant".
Sa se citeze tot nu pe bucati:
"
Intr-un Conclav sunt invitati si acceptati drept candidati la admitere doar Masonii Arcului Regal. Inainte de admiterea in Ordin, candidatul reconfirma Credinta Crestina in Sfanta Treime (Un Dumnezeu in trei persoane). In cadrul Conclavului, se investesc cavaleri in ordinele urmatoare: - Ordinul Masonic Crestin si Militar Crucea Rosie a lui Constantin
- Ordinele Integrate al Sfântului Mormânt si al Sfântului Ioan Evanghelistul
1. Ordinul Masonic Crestin si Militar Crucea Rosie a lui Constantin Dupa traditie, Ordinul a fost fondat de imparatul roman Constantin cel Mare, dupa batalia de la Saxa Rubra, in anul 312 A.D., batalie in care l-a invins definitiv pe rivalul sau Maxentius. Ordinul a fost fondat pentru a comemora miracolul Divin care a provocat Convertirea Imparatului la Credinta Crestina si pentru a recompensa vitejia si fermitatea unora dintre soldatii sai. Ordinul nu este numai unul dintre cele mai vechi structuri ale Cavaleriei Crestine, ci este si unul dintre cele mai onorabile.Coloana de Lumina aparuta pe cer sub forma de Cruce cu inscriptia I.H.S.V (In Hoc Signo Vinces – Sub Acest Semn Vei Invinge) si victoria in batalia finala care consfinteste convertirea la Credinta Crestina l-au determinat pe Imparat sa infiinteze primul Conclav al Cavalerilor Ordinului care devine si garda personala a Sa, ca Suveran. Mai mult decît atît Imparatul Constantin ordona ca Sfintele Scripturi sa fie păzite cu sfintenie şi citite in mod curent in toate bisericile.Ceremonia de inarmare a candidatului cu esarfa rosie, bijuterie si sabie in acest Ordin simbolizeaza lupta spiritului impotriva păcatului.
2. Ordinul Sfântului Mormânt si Ordinul Sfântului Ioan Evanghelistul [COLOR=blue][/COLOR]
Ordinul Cavalerilor Sfântului Mormânt al Domnului nostru si Salvatorului Iisus Hristos este creat de Imparateasa Elena (devenita mai tarziu Sfanta Elena), consoarta Imparatului CONSTANTIN si mama lui Constantin cel Mare in anul 329 dupa Hristos,in urma calatoriei pe Pamantul Sfant in cautarea crucii Mantuitorului nostru. Atingerea adevaratei cruci care purtase corpul terestru al Mielului lui Dumnezeu de catre femeia bolnava de mult timp si insanatosirea ei ca prin minune i-a determinat pe Sfanta Elena si Constantin, ca pe locul unde au fost descoperite cele 3 cruci, sa ridice o biserica de 100 m lungime si 60 m latime,din care o parte reprezenta mormantul cu momentul crucificarii. Primul şef al Ordinului Cavalerilor Sf. Mormant, ales in sanul fraternitatii Crucii Rosii, a fost Patriarhul Orasului Sfant. Cavalerii ingenunchind pe Mormantul Sfant se angajau printr-un juramant solemn sa pazeasca Sf. Mormant, sa-i protejeze pe pelerini si sa inlature atacurile tuturor necredinciosilor si ale dusmanilor crucilor lui Hristos.Descoperirea unei copii a manuscrisului Evangheliei dupa Ioan in timpul reconstructiei unui templu de catre Imparatul Iulian pe ruinele templului lui Herod,in care manuscris, chiar la inceput scrie “La inceput a fost Cuvantul si Cuvantul era aproape de Dumnezeu, si Cuvantul era Dumnezeu“, aseaza in intelepciunea cavalerilor trudirori la reconstructia templului că toate aceste miracole sunt vointa divina a lui Dumnezeu si că El este Creatorul tuturor lucrurilor pe pamant iar templul la care s-a facut referire, simbolic,nu dispare niciodata. In sens simbolic acestia sunt Cavalerii Sfantului Ordin al Cavalerilor Sf. Ioan Evanghelistul. Toti fratii masoni care admit că nu mai exista templu pentru că lumina lui Dumnezeu straluceste peste tot si pentru că pamantul a devenit casa sfantă a Intelepciunii, sunt indreptatiti să devina candidati la admitere in Ordinele Integrate al Sf. Mormant si Sf. Ioan Evanghelistul. Aici se descoperă semnele, cuvintele, dovezile si simbolurile cu care se pot proteja de impostori si intrusi."

Da acestea sunt ordine cavaleresti crestine catolice dupa cate mi se pare mie.
Daca nu ai observat in Fratia Sfantului Mormant nu sunt niciun fel de cavaleri ci doar calugari,diaconi,preoti,si arhierei.
Acolo zice:
"Ordinul Sfantului Mormant al Patriarhiei Ierusalimului" a fost atribuit lui IPS Anania iar pe acel site zice de "Ordinul Cavalerilor Sfântului Mormânt".
Eu cred ca e vorba de doua ordine diferite.

Pentru ca la cel mentionat in linkul dat de fratia ta nu pomeneste ca acest ordin ar tine in prezent de patriarhia Ierusalimului.

[mihailt]

Daca am aflat ca IPS Anania a primit de la patriarhul Ierusalimului Ordinul Sfantului Mormant pai nu in fiecare an la rugaciunea patriarhului Ierusalimului coboara Domnul nostru Iisus Hristos Sfanta Lumina?

În prealabil postat de mihailt

Mai soro moro.d Fratia Sfantului Mormant nu e o asociatie secreta si e crestin ortodoxa.
Nu are legatura cu masoneria crestina cum e ceea de ai dat fratia ta linkul acolo.
Si Sfantul Ioan Iacob Hozevitul a facut parte din aceasta fratie - Fratia Sfantului Mormant.


Dupa cate stiu toate Bisericile Ortodoxe cinstesc pe Sfintii Imparati Constantin si Elena.
Si mai mult ca si Sfantul Atanasie cel Mare,Sfantul Spiridon al Trimitundei,Sfantul Nicolae mari facatori de minuni au cinstit pe Sfintii Imparati.
Si doar exista moastele Sfintilor Imparati.
Eu observa ca ii zice "ordinul Sfantului Mormant" nu ii zice "Fratia Sfantului Mormant".
Sa se citeze tot nu pe bucati:
"
Intr-un Conclav sunt invitati si acceptati drept candidati la admitere doar Masonii Arcului Regal. Inainte de admiterea in Ordin, candidatul reconfirma Credinta Crestina in Sfanta Treime (Un Dumnezeu in trei persoane). In cadrul Conclavului, se investesc cavaleri in ordinele urmatoare: - Ordinul Masonic Crestin si Militar Crucea Rosie a lui Constantin
- Ordinele Integrate al Sfântului Mormânt si al Sfântului Ioan Evanghelistul
1. Ordinul Masonic Crestin si Militar Crucea Rosie a lui Constantin Dupa traditie, Ordinul a fost fondat de imparatul roman Constantin cel Mare, dupa batalia de la Saxa Rubra, in anul 312 A.D., batalie in care l-a invins definitiv pe rivalul sau Maxentius. Ordinul a fost fondat pentru a comemora miracolul Divin care a provocat Convertirea Imparatului la Credinta Crestina si pentru a recompensa vitejia si fermitatea unora dintre soldatii sai. Ordinul nu este numai unul dintre cele mai vechi structuri ale Cavaleriei Crestine, ci este si unul dintre cele mai onorabile.Coloana de Lumina aparuta pe cer sub forma de Cruce cu inscriptia I.H.S.V (In Hoc Signo Vinces – Sub Acest Semn Vei Invinge) si victoria in batalia finala care consfinteste convertirea la Credinta Crestina l-au determinat pe Imparat sa infiinteze primul Conclav al Cavalerilor Ordinului care devine si garda personala a Sa, ca Suveran. Mai mult decît atît Imparatul Constantin ordona ca Sfintele Scripturi sa fie păzite cu sfintenie şi citite in mod curent in toate bisericile.Ceremonia de inarmare a candidatului cu esarfa rosie, bijuterie si sabie in acest Ordin simbolizeaza lupta spiritului impotriva păcatului.
2. Ordinul Sfântului Mormânt si Ordinul Sfântului Ioan Evanghelistul
Ordinul Cavalerilor Sfântului Mormânt al Domnului nostru si Salvatorului Iisus Hristos este creat de Imparateasa Elena (devenita mai tarziu Sfanta Elena), consoarta Imparatului CONSTANTIN si mama lui Constantin cel Mare in anul 329 dupa Hristos,in urma calatoriei pe Pamantul Sfant in cautarea crucii Mantuitorului nostru. Atingerea adevaratei cruci care purtase corpul terestru al Mielului lui Dumnezeu de catre femeia bolnava de mult timp si insanatosirea ei ca prin minune i-a determinat pe Sfanta Elena si Constantin, ca pe locul unde au fost descoperite cele 3 cruci, sa ridice o biserica de 100 m lungime si 60 m latime,din care o parte reprezenta mormantul cu momentul crucificarii. Primul şef al Ordinului Cavalerilor Sf. Mormant, ales in sanul fraternitatii Crucii Rosii, a fost Patriarhul Orasului Sfant. Cavalerii ingenunchind pe Mormantul Sfant se angajau printr-un juramant solemn sa pazeasca Sf. Mormant, sa-i protejeze pe pelerini si sa inlature atacurile tuturor necredinciosilor si ale dusmanilor crucilor lui Hristos.Descoperirea unei copii a manuscrisului Evangheliei dupa Ioan in timpul reconstructiei unui templu de catre Imparatul Iulian pe ruinele templului lui Herod,in care manuscris, chiar la inceput scrie “La inceput a fost Cuvantul si Cuvantul era aproape de Dumnezeu, si Cuvantul era Dumnezeu“, aseaza in intelepciunea cavalerilor trudirori la reconstructia templului că toate aceste miracole sunt vointa divina a lui Dumnezeu si că El este Creatorul tuturor lucrurilor pe pamant iar templul la care s-a facut referire, simbolic,nu dispare niciodata. In sens simbolic acestia sunt Cavalerii Sfantului Ordin al Cavalerilor Sf. Ioan Evanghelistul. Toti fratii masoni care admit că nu mai exista templu pentru că lumina lui Dumnezeu straluceste peste tot si pentru că pamantul a devenit casa sfantă a Intelepciunii, sunt indreptatiti să devina candidati la admitere in Ordinele Integrate al Sf. Mormant si Sf. Ioan Evanghelistul. Aici se descoperă semnele, cuvintele, dovezile si simbolurile cu care se pot proteja de impostori si intrusi."

Da acestea sunt ordine cavaleresti crestine catolice dupa cate mi se pare mie.
Daca nu ai observat in Fratia Sfantului Mormant nu sunt niciun fel de cavaleri ci doar calugari,diaconi,preoti,si arhierei.
Acolo zice:
"Ordinul Sfantului Mormant al Patriarhiei Ierusalimului" a fost atribuit lui IPS Anania iar pe acel site zice de "Ordinul Cavalerilor Sfântului Mormânt".
Eu cred ca e vorba de doua ordine diferite.

Pentru ca la cel mentionat in linkul dat de fratia ta nu pomeneste ca acest ordin ar tine in prezent de patriarhia Ierusalimului.

[COLOR=black]Mai frate Mihaile, arata la toata lumea scris negru pe alb unde se pomeneste in Dogmatica sau in Sfintele Canoane de necesitatea existentei Ordinelor cavaleresti sau Fratiilor in Biserica Ortodoxa, asta vreau sa raspunzi la toata omenirea!!![/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black] Lasa tu abureala clasica ca asa-numitele ordine/fratii ortodoxe sunt curate ca lacrima fara influente oculte asupra lor [insasi originea ordinelor religioase este eretica - mai precis catolica!].[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Ordinul Ioanitilor sau al Cavalerilor Sfantului Ioan de Ierusalim este acelasi cu Ordinul Cavalerilor de Malta si-i binecunoscut ca si ordin masonic.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Asa ca ce mare lucru ca Ordinul Cavalerilor Sfantului Mormant sa nu aiba origini ocultate de aceeasi masonerie?[/COLOR]

[mihailt]

Pai mai frate Razvan dar Fratia Sfantului Mormant nu e ordin cavaleresc.
Eu tocmai asta ziceam ca Fratia Sfantului Mormant e altceva decat Ordinul Cavalerilor Sfantului Mormant.
Vezi fratia ta scris acolo ca zice ca seful "Ordinului Cavalerilor Sfantului Mormant" e patriarhul Ierusalimului?
Sau pomeneste acolo ceva de patriarhul Ierusalimului?

Mai frate Mihail, am dat un exemplu cu acel ordin...doar.
Dar despre Fratii si Ordine Cavaleresti unde se scrie in Dogmatica si in Sfintele Canoane ca ar fi necesare Ortodoxiei, mai ales ca originea lor este una eretica, catolica? Daca totusi se scrie, atunci posteaza aici pe forum acel citat si sursa din care provine si nu te mai preface ca ploua...
Iar daca nu gasesti astfel de citate, e cel putin suspect/dubios ca oricare cleric, cu atat mai mult ortodox, sa faca parte din nu stiu ce fratie, cand se cunoaste bine ca in spatele oricarei fratii sta cine sta...Caci nimic nu-i facut fara vreun rost anume in lumea aceasta. Totul are un scop, inclusiv aceste Fratii si Ordine Cavaleresti, ocultate de masonerie, de care Dogmatica si Sfintele Canoane nu pomenesc absolut nimic

[moro.d]

dupa cunostintele mele, ordinele sunt masonice. ca nu apartin unei organizatii, ci alteia... e partea a doua.
cred ca va dati si voi seama cat de confuze sunt ordinele astea.
personal n-am auzit niciodata care ar fi rostul lor, nici nu gasesc explicatii pe undeva si, mai ales, daca sunt in regula din punct de vedere al invataturii ortodoxe, al canonicitatii...
sa dai niste distinctii unor prelati ca niste premii intr-un concurs, mi se pare josnic atat pt cel care da, cat si pt cel care primeste. daca motivatia este una serioasa si profund ortodoxa, atunci e altceva, insa n-am aflat-o nici pana azi.

de acum deja dam in pareri si interpretari personale si nu cred ca are rost sa ne convingem unul pe altul din moment ce niciunul nu prezinta credibilitate neavand informatii suficiente si sigure.

[moro.d]

cine de pe forum frecventeaza manastirea Petru Voda?

[mihailt]

Si ce daca IPS Anania a primit ordinul Sfantului Mormant ala e ordin crestin ortodox si nu il primeste oricine ci numai cei preabineplacuti lui Dumnezeu.
Ca daca patriarhul Ierusalimului nu ar fi bineplacut lui Dumnezeu oare ar mai fi pogorand Domnul nostru Iisus Hristos Sfanta Lumina la rugaciunea sa?

În prealabil postat de mihailt

Si ce daca IPS Anania a primit ordinul Sfantului Mormant ala e ordin crestin ortodox si nu il primeste oricine ci numai cei preabineplacuti lui Dumnezeu.
Ca daca patriarhul Ierusalimului nu ar fi bineplacut lui Dumnezeu oare ar mai fi pogorand Domnul nostru Iisus Hristos Sfanta Lumina la rugaciunea sa?

Repet: Mihaile, Mihaile, placerea ta cea mai mare este sa aburesti lumea atunci cand nu detii niciun argument in favoarea spuselor tale!!! Ca ala-i ordin ortodox preabineplacut nu stiu cui..,.te rog dovedeste ca acel ordin e ortodox si nu-i ocultat deja de masonerie...Si unde se scrie, ma rog, despre fratii si ordine de tot soiul ca ar fi necesare Ortodoxiei? In care manual de dogmatica Ortodoxa? Sau in care Sfinte Canoane. Spune si n-o mai fa pe mutul ala destept crezand ca am sa ma plictisesc de atatea ori de cate voi pune intrebarea. Nu, n-o sa ma plictisesc, ci te voi incolti de fiecare data cu aceeasi intrebare asupra prostiilor pe care le spui si nici nu le poti argumenta despre asa-zise ordine ortodoxe...Stii ca alea sunt niste ordine mai bine-zis luciferice in care popii actuali se inscriu si trag dupa ei si multimea poporului, incat multi din popor vor fi inselati si trasi in focul gheenei de unii popi [de fapt cei mai multi dintre ei] ca acestia!!!

În prealabil postat de moro.d

cine de pe forum frecventeaza manastirea Petru Voda?

Iarta-ma, dar de ce intrebi?