Dumnezeu cel bun -oare?

În prealabil postat de naephius

Iisus Hristos se prezinta pe Sine ca fiind Fiul omului si Fiul lui Dumnezeu, deci avand doua naturi (firi): una omeneasca, alta dumnezeiasca. Era atat om, cat si Dumnezeu in acelasi timp. Fiind Dumnezeu adevarat, nascut din vesnicie din Tatal, a luat trup muritor ca al nostru, ispasind in el (in trup), prin suferintele si moartea Sa, pacatele noastre. El nu putea muri cu natura (firea) Sa dumnezeiasca, pentru ca Dumnezeu nu poate muri, ci a murit cu trupul Sau, in trupul Sau fiind ispasita pedeapsa pentru pacatele noastre. Viata noua, duhovniceasca, ca efect al mortii si invierii Lui vine in toti cei ce cred ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu. In cei ce n-au credinta nu lucreaza Duhul Sfant, adica ei nu beneficiaza de efectele mortii si invierii Fiului lui Dumnezeu, ramanand despartiti de Dumnezeu. Necrezand in Hristos, jertfa Lui nu are nici un efect transformator in viata lor.

Prin cei care nu cred in Hristos ma refer la cei care au auzit de El, nu despre cei care nu au auzit, pentru ca, bineinteles, nu poti crede daca n-ai auzit. Cat despre cei care nu I-au auzit Evanghelia, Dumnezeu stie cum ii va judeca. In orice caz, un criteriu dupa care ii va judeca pe cei ce n-au auzit-o este Legea Morala scrisa de El in toti oamenii, despre care marturiseste Sfanta Scriptura.

Mi-e greu sa inteleg ce simte un nemuritor care a luat un trup muritor, n-am trecut niciodata prin asta.
De ce a fost nevoie ca pe unii sa incerce sa ii ajute trimitindu-l pe chiar fiul sau si pe altii sa ii lase cu legea morala scrisa in ei?

În prealabil postat de topcat

Mi-e greu sa inteleg ce simte un nemuritor care a luat un trup muritor, n-am trecut niciodata prin asta.
De ce a fost nevoie ca pe unii sa incerce sa ii ajute trimitindu-l pe chiar fiul sau si pe altii sa ii lase cu legea morala scrisa in ei?

Toti oamenii vor fi judecati dupa faptele lor. Ma tem sa nu cad in eroare facand afirmatii despre cei care n-au auzit Evanghelia, pentru ca Sfanta Scriptura nu ne spune aproape nimic despre ei. In orice caz, Mantuitorul a poruncit ucenicilor Sai, si prin ei, Bisericii Sale, despre care afirma ca "portile locuintei mortilor n-o vor birui", sa propovaduiasca Evanghelia la toti oamenii. Sfanta Scriptura spune ca Dumnezeu doreste ca toti oamenii sa fie mantuiti si sa ajunga la cunostinta adevarului. Mai stim tot din Scriptura ca sfarsitul lumii nu va veni pana cand nu vor auzi toti Evanghelia.

Chiar daca nu stim totul despre modul in care va judeca Dumnezeu pe cei ce au auzit Evanghelia, stim din Scriptura ca judecata Lui e potrivita cu adevarul. Deci, in orice caz, Dumnezeu nu va fi nedrept la judecata, pentru ca El e Adevarul si in El nu exista minciuna, El nu se poate desfiinta pe Sine.

*pe cei ce nu au auzit Evanghelia

Am inteles mesajul, dar iarasi, nu pot sa nu ma gindesc ca Biblia se vroia o carte universala, la fel ca Dzeu.
Totusi, ce te face sa crezi ca judecata finala, cea dreapta, va fi cea buna? Nu m-as baza pe dreptatea sa de pina acum...

În prealabil postat de topcat

Am inteles mesajul, dar iarasi, nu pot sa nu ma gindesc ca Biblia se vroia o carte universala, la fel ca Dzeu.

Ma tem ca nu inteleg ce vrei sa spui. Poti sa explici, te rog ?

În prealabil postat de topcat

Totusi, ce te face sa crezi ca judecata finala, cea dreapta, va fi cea buna? Nu m-as baza pe dreptatea sa de pina acum...

Din nou, te-as ruga sa detaliezi, nu prea inteleg nici aici ce vrei sa spui. Vrei sa intrebi ce ma face sa cred ca judecata lui Dumnezeu va fi dreapta ? Si ce vrei sa spui cu "dreptatea Sa de pana acum" ?

În prealabil postat de naephius

Ma tem ca nu inteleg ce vrei sa spui. Poti sa explici, te rog ?

Considera te rog ca nu am zis nimic

În prealabil postat de naephius

Din nou, te-as ruga sa detaliezi, nu prea inteleg nici aici ce vrei sa spui. Vrei sa intrebi ce ma face sa cred ca judecata lui Dumnezeu va fi dreapta ? Si ce vrei sa spui cu "dreptatea Sa de pana acum" ?

Da, daca crezi ca judecata ultima va fi dreapta, avind in vedere ca a mai facut greseli, pe care chiar el le-a recunoscut sau ca judecata sa de acum pare nedreapta, insa ne consolam ca judecata de apoi va fi dreapta.

[cris]

În prealabil postat de topcat

Am inteles mesajul, dar iarasi, nu pot sa nu ma gindesc ca Biblia se vroia o carte universala, la fel ca Dzeu.
Totusi, ce te face sa crezi ca judecata finala, cea dreapta, va fi cea buna? Nu m-as baza pe dreptatea sa de pina acum...

Pentru un ateu , asa cum inteleg ca te consideri, singurul demers important este clarificarea interioara in legatura cu credinta ca Dumnezeu exista. Daca ai nevoia cautarii lui Dumnezeu, sau esti multumit spunand ca nu exista. Daca ai nevoia sa lamuresti CA Dumnezeu exista, aceasta cautare are ca axiome implicite : bucuria pentru aceasta lamurire, deci preferinta, dorinta , alegerea inconstienta cel putin pentru existenta lui Dumnezeu; recunoasterea ca numai o putere absoluta poate conduce , controla , crea o realitate atat de complexa , referindu-ne numai la cea materiala; Dumnezeu este infinit peste valoarea si capacitatile omului si, daca exista, este o garantie suficienta pentru posibilitatea unei legaturi personale spre a intra in armonie cu EL, cu incredere, cu ascultare, cu iubire.

În prealabil postat de cris

Pentru un ateu , asa cum inteleg ca te consideri, singurul demers important este clarificarea interioara in legatura cu credinta ca Dumnezeu exista. Daca ai nevoia cautarii lui Dumnezeu, sau esti multumit spunand ca nu exista. Daca ai nevoia sa lamuresti CA Dumnezeu exista, aceasta cautare are ca axiome implicite : bucuria pentru aceasta lamurire, deci preferinta, dorinta , alegerea inconstienta cel putin pentru existenta lui Dumnezeu; recunoasterea ca numai o putere absoluta poate conduce , controla , crea o realitate atat de complexa , referindu-ne numai la cea materiala; Dumnezeu este infinit peste valoarea si capacitatile omului si, daca exista, este o garantie suficienta pentru posibilitatea unei legaturi personale spre a intra in armonie cu EL, cu incredere, cu ascultare, cu iubire.

Trebuie sa fiu sincer si sa recunosc ca prezenta mea pe acest forum are caracter pur intelectual si ca nu am nici cea mai mica intentie sa-mi clarific credinta in legatura cu Dzeu.
Asta pentru ca nu am nici cel mai mic indiciu ca cel care a creat universul este constient, ca ii putem atribui vreo proprietate. I-as putea fi recunoscator ca a creat universul, dar habar n-am cui sa ma adresez si iau in calcul si faptul ca poate nici macar nu am cui sa ma adresez.
Deja si omul este in stare sa creeze lumi virtuale, probabil peste citiva ani vor functiona chiar independent. Pentru chestiile alea virtuale noi sintem dumnezeu, deci nu exclud total faptul ca universul ar fi putut fi creat de o inteligenta (am citit multe SF-uri cind eram mic).
Dar modul in care o cautam trebuie sa fie unul stiintific pentru ca e foarte probabil ca lumea a fost creata de un inginer, nu de un poet. Sau poate de un poet cu ajutorul unui inginer, asa s-ar explica multe ;-)