Casatoria in afara Bisericii Ortodoxe, recunoscuta sau nu?

pai nu mi-ai starnit tu mila jenica ca io oricum aveam mila de tine ... insa acuma ti-am facut cunoscuta chestia asta ...

În prealabil postat de emanuel2007

pai nu mi-ai starnit tu mila jenica ca io oricum aveam mila de tine ... insa acuma ti-am facut cunoscuta chestia asta ...

Emanuel, iti multumesc pentru ca abia acum mi-ai facut cunoscuta "chestia asta"...dar oare chiar simti mila? Eu cred ca daca ai fi simtit cu adevarat mila, ai fi avut rabdare ( din dorinta de a ma indrepta...) sa citesti cu atentie postarile mele...apoi mi-ai fi arata [COLOR=Red]concret[/COLOR] prin ce atitudine mi-am "descoperit" erezia.. Doamne iarta-ma! Sunt de plans e drept..si va multumesc tuturor celor ce ma plangeti caci cu adevarat vrednica de mila sunt, dar eretica [COLOR=Red]NU[/COLOR] sunt! Una este sa spui deschis pe asta eu nu o inteleg prea bine si de aceea nu ma pronunt...si alta sa fii eretic..Doamne iarta-ma! Sunt ortodoxa din toata fiinta mea. In inima, in minte, in trup si in cuget! E drept, lupt cu mine insumi sa pun inceput bun, stie Domnul asta! Dar de aici pana a ma face eretica.. Te rog reciteste postarea mea de inceput unde spuneam asa:

Daca iti pasa sau nu este problema ta emanuel. Eu doar ti-am aratat si parerea unora mult mai in masura decat noi, sa vorbeasca . Atata tot! Zici ca e erezie..e optiunea ta.
Doamne ajuta!

Eu ma opresc aici si cu acest topic si cu acest forum. Tarziu e drept..dar am inteles ( in sfarsit!!) ca nu internetul este problema (cum am crezut la inceput..) ci efectiv nu dorim sa invatam (macar) sa ne respectam reciproc (macar) daca de iubit nu putem..
Nici macar iertati-ma nu pot scrie, desi simt atat de tare in inima nevoia sa o fac..dar... ma tem ca voi continua cearta pe tema fatarniciei..
Hristos a inviat!

" Nenumarate fapte bune ale talharului de pe cruce:
- i-a luat apararea Mantuitorului la batjocura celuilalt
- alta fapta: smerirea si acceptarea faptului ca moare pentru pacatele lui.
- alta fapta: recunoasterea nevinovatiei Mantuitorului - pe care "dreptii" din sinedriu n-o recunosteau.
- alta fapta: rugaciunea catre Mantuitorul sa-l pomeneasca in imparatia Sa "


aceste fapte le poate face si un suflet in iad ...

" Este drept, exista rugaciuni pentru cei adormiti si pomeni - fapte bune in numele lor - tocmai pentru ca ei nu le mai pot face. Dar pentru cei care au murit nepocaiti, invrajbiti in pacat, Dumnezeu ne-a aratat prin marturiile sfintilor ca nu mai exista intoarcere, din cauza lor.
"

orice suflet se poate ruga in iad sa fie iertat , chiar si un fost ateu ... ca acolo e mai greu sa fii auzit ca aici pe pamant e una , dar asta nu inseamna ca nu poate sa fie mantuit oricine ... chiar si in oricat de mari pacate ai muri , pori sa fii mantuit , poti sa fii izbavit de pacatele alea ; caci mantuirea inseamna a te curata de pacate ...

[patinina34]

În prealabil postat de emanuel2007

" Este drept, exista rugaciuni pentru cei adormiti si pomeni - fapte bune in numele lor - tocmai pentru ca ei nu le mai pot face. Dar pentru cei care au murit nepocaiti, invrajbiti in pacat, Dumnezeu ne-a aratat prin marturiile sfintilor ca nu mai exista intoarcere, din cauza lor.
"

orice suflet se poate ruga in iad sa fie iertat , chiar si un fost ateu ... ca acolo e mai greu sa fii auzit ca aici pe pamant e una , dar asta nu inseamna ca nu poate sa fie mantuit oricine ... chiar si in oricat de mari pacate ai muri , pori sa fii mantuit , poti sa fii izbavit de pacatele alea ; caci mantuirea inseamna a te curata de pacate ...

Emanuel, eu as vrea sa stiu de unde sau mai bine zis care este sursa informatiei tale?
Te intreb asta deoarece, tu afirmi ca inclusiv din iad se pot ruga si se pot mantui sufletele.

Acuma, dupa cite stiu eu, pentru adormiti se fac pomeniri tocmai pentru faptul ca ei nu se mai pot ajuta, si de asta, noi cei vii ne rugam pentru ei.

Deci este exact invers la ceea ce ai spus tu.
Poti cita sursa informatiei tale, te rog?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de patinina34

Emanuel, eu as vrea sa stiu de unde sau mai bine zis care este sursa informatiei tale?
Te intreb asta deoarece, tu afirmi ca inclusiv din iad se pot ruga si se pot mantui sufletele.

Acuma, dupa cite stiu eu, pentru adormiti se fac pomeniri tocmai pentru faptul ca ei nu se mai pot ajuta, si de asta, noi cei vii ne rugam pentru ei.

Deci este exact invers la ceea ce ai spus tu.
Poti cita sursa informatiei tale, te rog?

Din pacate Emanuel traieste cu impresia ca lumina Evangheliei i-a batut direct in cap si s-a luminat ca un bec.
Sa-mi fie cu iertare, dar cred ca este in inselare si in pericol mare. Cu fiece mesaj care nu-i pica bine se invartoseaza.

Emanuel, nu cumva iti zici: "Sunt eu impotriva tuturor, ortodoxul de mine - ultimul ortodox - impotriva lumii?". Gresit zici, ca nu suntem impotriva ta.

Vezi ca Hristos nu ne-a zis sa fim copii cu mintea, ci doar cu inocenta nepacatuirii.

Cu dragostea lui Hristos si pentru rugaciunile multora din cei pe care i-ai amarat si jignit, sa speram ca vei ajunge peste cativa ani sa-ti mai pese suficient de mult de Biserica astfel incat sa mai recitesti mesajele astea.

Sunt convins ca vor fi pricina de multa smerenie si pocainta.

Iarta-ma frate, dar prea mult ii jignesti si ocarasti pe fratii tai pe care nici nu-i cunosti. Multi dintre ei se roaga pentru tine din dragostea lor.

Cu asta am abandonat si eu threadul asta.

" In primul rind, admitind ca ar fi asa, toate sufletele s-ar mantui. Nu-mi pot imagina ca ar putea fi unul chiar intr-atita de pervers incit sa prefere sa ramina acolo. Si-atunci care ar mai fi rostul vietii?
"

pai e posibil ca toate sufletele sa se mantuiasca , avem noi ceva impotriva la asta ? eu unu m-as bucura enorm de asta , si cred ca oricine ...

insa , poate sa exista si oameni care nu vor voi sa se mantuiasca si sa ramana in iad pe vesnicie ... iaca ca poate exista si una ca asta ! diavolul si dracii sunt niste exemple clare in acest sens : ei nu vor sa se pocaiasca chiar si daca infunda pentru asta chinurile iadului ; insa , par paisie a scris ca si daca diavolul s-ar pocai ar fi primit in rai ...

deci posibilitatea e deschisa vesnic pentru orice suflet , oricine se poate pocai chiar si dincolo si sa se mantuiasca ... insa dincolo e mult mai greu sa te curatesti de pacate ca nu ai ajutor de la nimeni , decat de la rugaciunile sfintilor din cer ...

"In al doilea rind, si iarasi admitind ideea ta, nu te poti mintui de unul singur. Ai nevoie si de Har, ceea ce ma indoiesc ca ar curge si in iad."

da , ai nevoie si de har , insa harul exista si in iad , e prezent peste tot , pana si in fundul iadului ; ba mai mult : iadul nu este altceva decat tot harul lui Dumnezeu , insa e un har respins , nu acceptat ; in cealalta lume , nu mai este ca aici , acolo harul e ca lumina soarelui din aceasta lume , ca mancarea si bautura si ca aerul : acolo harul dumnezeiesc este atata de presant , incat daca il respingi ( din pricina patimilor acumulate ) te chinui ; acolo , fara har , e ca si cum ai trai aici pe pamant fara lumina complet , fara mancare , apa si aer : deci te-ai chinui si ai muri ... asa si dincolo , cine respinge harul e ca si mort , e un suflet mort si se chinuie ; iar harul , dincolo este atata de presant , incat daca il respingi te chinui , de aia sfintii parinti au definit iadul ca fiind biciul iubirii lui Dumnezeu : ei au zis ca iadul este iubirea lui Dumnezeu fata de pacatosi , iubire pe care ei o insa o resping ; ori , iubirea liu Dumnezeu e tocmai harul ... deci harul este prezent si in fundul iadului , ba mai mult , chinurile din iad sunt tocmai din pricina respingerii harului care este prezent in fundul iadului la fel de mult ca si in rai ...

"Dincolo de toate speculatiile logice si filozofice, din cite stiu eu, singura cale prin care un suflet poate fi scos din iad este prin rugaciunile celor vii. Probabil ca astfel de cazuri sint totusi rare. Cineva intr-atita plins de drept-credinciosi poate fi in iad numai din motive doar de Dumnezeu stiute. "

se pot scoate sufletele si prin rugaciunile sfintilor din cer ; se zice intr-o carte ca Maica Domnului scoate intr-o zi mai multe suflete din iad decat toti sfintii la un loc ...

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de emanuel2007

" In primul rind, admitind ca ar fi asa, toate sufletele s-ar mantui. Nu-mi pot imagina ca ar putea fi unul chiar intr-atita de pervers incit sa prefere sa ramina acolo. Si-atunci care ar mai fi rostul vietii?
"

pai e posibil ca toate sufletele sa se mantuiasca , avem noi ceva impotriva la asta ? eu unu m-as bucura enorm de asta , si cred ca oricine ...

insa , poate sa exista si oameni care nu vor voi sa se mantuiasca si sa ramana in iad pe vesnicie ... iaca ca poate exista si una ca asta ! diavolul si dracii sunt niste exemple clare in acest sens : ei nu vor sa se pocaiasca chiar si daca infunda pentru asta chinurile iadului ; insa , par paisie a scris ca si daca diavolul s-ar pocai ar fi primit in rai ...

deci posibilitatea e deschisa vesnic pentru orice suflet , oricine se poate pocai chiar si dincolo si sa se mantuiasca ... insa dincolo e mult mai greu sa te curatesti de pacate ca nu ai ajutor de la nimeni , decat de la rugaciunile sfintilor din cer ...

"In al doilea rind, si iarasi admitind ideea ta, nu te poti mintui de unul singur. Ai nevoie si de Har, ceea ce ma indoiesc ca ar curge si in iad."

da , ai nevoie si de har , insa harul exista si in iad , e prezent peste tot , pana si in fundul iadului ; ba mai mult : iadul nu este altceva decat tot harul lui Dumnezeu , insa e un har respins , nu acceptat ; in cealalta lume , nu mai este ca aici , acolo harul e ca lumina soarelui din aceasta lume , ca mancarea si bautura si ca aerul : acolo harul dumnezeiesc este atata de presant , incat daca il respingi ( din pricina patimilor acumulate ) te chinui ; acolo , fara har , e ca si cum ai trai aici pe pamant fara lumina complet , fara mancare , apa si aer : deci te-ai chinui si ai muri ... asa si dincolo , cine respinge harul e ca si mort , e un suflet mort si se chinuie ; iar harul , dincolo este atata de presant , incat daca il respingi te chinui , de aia sfintii parinti au definit iadul ca fiind biciul iubirii lui Dumnezeu : ei au zis ca iadul este iubirea lui Dumnezeu fata de pacatosi , iubire pe care ei o insa o resping ; ori , iubirea liu Dumnezeu e tocmai harul ... deci harul este prezent si in fundul iadului , ba mai mult , chinurile din iad sunt tocmai din pricina respingerii harului care este prezent in fundul iadului la fel de mult ca si in rai ...

Ceea ce spui tu nu-i tot un fel de apocastaza, o erezie? Eu n-am nimic impotriva ca toti oamenii sa se mintuiasca, numai ca ne place sa-l vedem pe Dumnezeu ca Dragoste si Mila, cu Har nesfirsit si pretutindeni (chiar si-n iad dupa spusele tale), dar uitam sa ne aducem aminte ca Dumnezeu inseamna si Dreptate. Din ce spui tu reiese ca exista doua feluri de mintuire: una in trup, omeneasca, si o alta in afara trupului, dupa moarte. Ce-a de-a doua mie mi se pare incomparabil mai facila, fiind lipsit de toate ispitele carnii si cu o intelegere mult mai mare a Lumii Nevazutelor. Daca as putea sa aleg intre cele doua, ce-ti inchipui ca as face? Si daca toti am avea sansa sa alegem, nu mai vad care ar fi rostul vietii, cu consecinte immediate in ce priveste intelepcinea lui Dumnezeu, pentru ca tot efortul Creatiei si incarnarea Logosului devin gratuite. Insa Mintuitorul a spus: “Eu sint Calea, Adevarul si Viata”. Prin exemplul Sau inteleg ca eu trebuie sa-mi lucrez mintuirea in trup si pe acest Pamint.

Nu stiu daca comparatia pe care o faci cu diavolii e si corecta. Mai intii, diavolii nu sufera inca (ba as zice ca zburda bucurindu-se de libertate aprope deplina pina la sfirsitul lumii), apoi, ei sint finite spirituale (intregi), in timp ce sufletele celor morti sint incatusate, deja in suferinta, doar entitati spirituale, pentru ca omul nu e complet decit in trup. Nu cred ca ar putea exista un suflet care sa poata si sa nu vrea sa se scoata de acolo. Si de-aici ajungem din nou la apocastaza. De ce? Pentru ca asa ne convine sa-l intelegem pe Dumnezeu, numai Dragoste si Mila (uitind ca inseamna si Dreptate) …

[Fani71]

Uite Emanuel, ieri dimineata sa stii ca ma suparasesti tare, ca mi-ai jignit rudele si ne-ai facut eretice si demonice si pe mine, si pe jenica, si pe altii. Dar mi-a trecut, sa stii.
Vreau sa-ti mai spun cateva lucruri de principiu:

Nu vrea nimeni sa pleci de pen forum, daca vorbesti civilizat si postezi mai ordonat.

Tu te contrazici:

La alte subiecte ai tot repetat si rasrepetat ca tu nu faci decat sa fii vocea pura a Parintilor, ca nu scoti nimic de la tine, de acceea detii adevarul suta la suta, si oricne interpreteaza este cu spirit eretic, personal, chiar demonic.

Or tu ce faci aici, cu teoria pocaintei de dupa moarte? Scrii ca NU trebuie luata AD LITERAM afirmatia Bisericii ca nu se mai pot pocai sufletele, ci pot fi salvate numai cu rugaciunea noastra. Faci ca mine si ca unii teologi de care ziceam, care interpreteaza si ei spusele parintilor sizic uneori ca nu tebuie luate ad literam. De ce ar fi interpretarea ta mai legitima decat a unor mari teologi, care cunosc parintii mai bine ca tine? Cine ne spune cabnd trebuie sa ii luam ad literam si cand nu, dupa parerea ta?

La fel, in topicul despre 'necuratia' femeii ai sustinut sus si tare o teorie (ca ciclul femeii este pacat si trebuie infrant si cum erau exact femeile in rai) bazandu-te pe interpretarea ta personala, nemaiauzita nicaieri, a unor pasaje destul de obscure ale unui singur sfant.

Sa stii ca eu cred ca te paste si pe tine ce tot zici de noi ceilalti: erezia. Nu ai ajuns probabil deja la ea, nu zic, dar asa incepe: o parere personala sustinuta sus si tare impotruiva tuturor, impotriva inteligentei chiar, si fara discernamint destul. Deci fi atent. In curand o sa ne spui cum se petrec lucrurile EXACT si pe lumea cealalta, si aici in sufletul fiecaruia.. si mai stiu eu ce.

Este periculos sa te pui singur imootriva tuturor. Nu suntem fiecare sf. Maxim Marturisitorul, un om de o rara credinta si inteligenta.

Doamne ajuta!