Arhiepiscopul Tomisului, IPS Teodosie, vinde harul preotiei

În prealabil postat de Lavrentiu

BMD, prin mesajul de mai sus vrei sa te indreptatesti pe tine. Sa fii cel care zice despre celalalt ca e fatarnic. In momentul in care tu spui "te indreptatesti!" dai sa se inteleaga ca tu nu te indreptatesti.

Wauuuuuuuu cita logica! M-ai pus pe spate! Sigur ca ma indreptatesc cu fiecare mesaj pe care-l scriu pe forumul asta (aproape) asa cum o face fiecare de altfel! Daca nu ne-am da fiecare mustarul ci doar am citii ce scrie ar fi OK, dar noi ne spunem parea (unii cea propie, altii sint "teleghidati" dar fiecare in felul lui e convins ca parerea lui ese mai buna, altfel n-ar scri-o! Acum la sfirsit Dumnezeu alege daca parerea unuia sau altuia a fost cea buna si daca ce a spus el a fost de folos sau nu! De aceea ar trebuii daca tot nu tacem sa fin 100% convinsi de ce spunem si de consecinte. Tu de ex. prin faptul ca mi-ai scris doua mesaje unul dupa altul nu faci decit o "vinatoare" dupa o biata vrabie! Se pare ca mindria ta a fost foarte lezata de cuvintele mele. Asta am si dorit...poate te uiti (nu doar spui) altfel la tine!

În prealabil postat de Lavrentiu

Mie mi se pare ca esti o persoana foarte nervoasa si pe alocuri violenta.

Da, rup lantul!!!

În prealabil postat de Lavrentiu

Iertati.

Sti dupa ce cunosti un "sfint"? Dupa acest iertati care nu vine din suflet ci este doar o masca!

În prealabil postat de Lavrentiu

PS. Am scris acest mesaj ca sa ma indreptez din vorbe.

Nici macar comic nu esti; ai scris acest mesaj pentru ca ti-am lezat muntele de mindrie!

În prealabil postat de Lavrentiu

Adica ce vrei tu sa zici e ca "a nu condamna" e totuna cu "a lua apararea".

Nu a condamna este una, a lua apararea este alta, a te face ca ploua este una, a lua atitudine este altceva samd.
Tu care "stravezi" asa de bine poate mai citesti mesajele lui AlinB si poate reusesti sa intelegi, sincer ma indoiesc (omul intelege doar ce doreste)

[Lavrentiu]

În prealabil postat de bmd

Wauuuuuuuu cita logica! M-ai pus pe spate! Sigur ca ma indreptatesc cu fiecare mesaj pe care-l scriu pe forumul asta (aproape) asa cum o face fiecare de altfel! Daca nu ne-am da fiecare mustarul ci doar am citii ce scrie ar fi OK, dar noi ne spunem parea (unii cea propie, altii sint "teleghidati" dar fiecare in felul lui e convins ca parerea lui ese mai buna, altfel n-ar scri-o! Acum la sfirsit Dumnezeu alege daca parerea unuia sau altuia a fost cea buna si daca ce a spus el a fost de folos sau nu! De aceea ar trebuii daca tot nu tacem sa fin 100% convinsi de ce spunem si de consecinte. Tu de ex. prin faptul ca mi-ai scris doua mesaje unul dupa altul nu faci decit o "vinatoare" dupa o biata vrabie! Se pare ca mindria ta a fost foarte lezata de cuvintele mele. Asta am si dorit...poate te uiti (nu doar spui) altfel la tine!



Da, rup lantul!!!


Sti dupa ce cunosti un "sfint"? Dupa acest iertati care nu vine din suflet ci este doar o masca!



Nici macar comic nu esti; ai scris acest mesaj pentru ca ti-am lezat muntele de mindrie!


Nu a condamna este una, a lua apararea este alta, a te face ca ploua este una, a lua atitudine este altceva samd.
Tu care "stravezi" asa de bine poate mai citesti mesajele lui AlinB si poate reusesti sa intelegi, sincer ma indoiesc (omul intelege doar ce doreste)

Frate, te rog iarta-ma.

As vrea acum sa faci un exercitiu de imaginatie: incearca sa citesti ce mi-ai scris tu mie ca fiind mesaje de la mine catre tine (ca si cum ti s-ar adresa tie).

Ia vezi, se potrivesc?

Si daca se potrivesc, tu ce faci, te cauti pe tine in mine? Si daca da, de ce te porti cu ura?

Iti dau dreptate. Sunt plin de mandrie si de slava desarta, scriu pe forum pentru ca sa imi vad mesajele citite, stau si pandesc poate o mai scrie cineva si, in general, sunt nesmerit.

Totul este fatarnicie, iata, recunosc.

Dar un singur lucru nu recunosc: acel iertati de la final. Ala era singurul lucru sincer si cu cap pe care l-am scris in mesaj. Era singurul care facea apel la ceva crestinesc, poate singurul care chiar venea din suflet si nu din minte. Aici m-ai ranit. Sincer.

Iertati.

Prietene imi esti prea complicat!
Eu am recunoscut dintr-un inceput ca sint NIMIC!
Nu mi se potriveste mesajul meu mie pentru ca eu nu incerc nici sa ma fac placut, nici sa-mi fac prieteni si nici sa fiu intr-un fel anume pentru ca asa-i traditia, asa se obisnuieste, sau asa am citit. Sint cum sint! Si nu-mi place cum sint; dar niciodata, NICIODATA nu voi spune "iarta-ma" daca in spatele cuvintelor atea nu stau eu si vointa mea. Si cind spun iarta-ma inseamna ca am gresit, imi recunosc gresala si nu mai continui pe aceeasi linie pentru care mi-am cerut iertare!
Te rog mult, gindeste-te la cele spuse de mine si daca nu-i doar automatism acest "iertati". Cuvintele au mare pret si nu trebuie aruncate asa ca banii fara acoperire pe piata pentru ca se devalorizeaza! Si daca nu mai are valoare, nu-i mai trebuie la nimeni acest "iertati"!
Tu spui ca "Iertati" facea apel la ceva crestinesc. Aici este baiul, tu faci apel la efectul cuvintului in celalalt! "Te-am facut troaca de porci dar mi-am cerut iertare asa ca daca esti crestin taci si inghite ca mi-am cerut iertare" Pai iertati are (ar trebuii sa aibe) in primul rind un efect asupra ta adica acela de a regreta cele spuse.
Ori nu-i asa nu poti regreta in acelasi mesaj ce ai spus (o poti face eventual in alt mesaj si cum spuneam oprindu-te de a mai merge pe linia pe care tu insuti prin iertati o consideri gresita.)
Te-am ranit?
Este bine! Exista in fiziologie un mecanism al durerii care aduce vindecarea!

[andreicozia]

În prealabil postat de bmd

NICIODATA nu voi spune "iarta-ma" daca in spatele cuvintelor atea nu stau eu si vointa mea. !

In cazul multora acest cuvint - iarta-ma - este insusit in mediul bisericesc/clerical ca un automatism fara nici o substanta, asa cum bine ai precizat... un fel de "Va rog biletele la control"... desi tot in acelasi mediu se invata si cum trebuie sa si fi TREAZ cind o spui pe diferite tonalitati!

Eu zic sa luam atitudine numai impotriva pacatului, nu si impotriva pacatosului. Orice om incercat de ispite, daca nu ia aminte, poate cadea intr-un pacat: cu gandul, cu vorba sau cu fapta. Banul e ochiul lui mamona. Iar caderea in pacat alunga ajutorul lui Dumnezeu. Si totusi am nadejdea ca aceasta intamplare ar putea sa-i fie mantuitoare pentru suflet. Caci si rusinea pe care o suporta acum este un canon. Si apoi, de unde sa stim ca in aceste zile IPS Teodosie nu uda pamantul cu lacrimi pentru pacatele sale? Si apoi, poate ca e cazul sa vada cat e de bine sa fii urmarit cu camera ascunsa si sa se alature celor care iau atitudine impotriva microcipului.

Dumnezeu poate ingadui sa cadem si noi intr-un pacat mai mare sau mai mic si cineva inzestrat cu o camera ascunsa sa ne transforme in vedete nationale, la stiri. De aceea, noi sa ne rugam sa ne fereasca Dumnezeu de ispite carora nu le putem sta impotriva.

Cunosc o persoana care a fost atrasa intr-o cursa gratuit, fara spaga si numai Dumnezeu a ajutat-o sa dea peste cap planul celor care i-au inscenat totul. Caci Dumnezeu poate sa faca si minuni. Deci sa luam aminte si sa invatam tot ce se poate invata din cele spuse despre IPS Teodosie. Caci pacatul a fost deja comis si n-are rost sa ne certam noi pentru pacatele altuia.

Important e sa ne rugam sa nu cadem si noi in ispita. Iar noi acum ne amuzam de isprava ziaristilor care s-au folosit de camera ascunsa. Ni se pare normal sa fim supravegheati, deci... Dar rasul nostru se poate transforma in plans, daca nu luam aminte si acceptam documentele electronice si microcipul. De aceea se spune in Apocalipsa ca nu vor avea liniste cei care vor avea semnul fiarei pe mana sau pe frunte. Fiind permanent supravegheati, va trebui sa ne examinam comportamentul tot timpul, dar nu de frica lui Dumnezeu, ci de frica microcipului...

În prealabil postat de andreicozia

In cazul multora acest cuvint - iarta-ma - este insusit in mediul bisericesc/clerical ca un automatism fara nici o substanta, asa cum bine ai precizat... un fel de "Va rog biletele la control"... desi tot in acelasi mediu se invata si cum trebuie sa si fi TREAZ cind o spui pe diferite tonalitati!

Pornesc de la afirmatia ta, Andrei, dar ma refer acum la toti care citesc cuvantul "Iertate" si nu il primesc, ci il resping cu raceala:

Domnul Iisus Hristos ne-a spus sa iertam de 7 ori cate 77, adica infinit de mult. Daca omul care scrie pe acest forum, crede ca ar putea aduce atingere cu cuvintele sale sensibilitatii cuiva, incepe sau sfarseste propriile-i spuse cu "Iertare". Cel care nu accepta acest gest din partea confratelui, da dovada de ingamfare, crezandu-se superior prin puterea lui de a vedea in inima fratelui si a distinge acolo ca acest cuvant nu a fost spus cu intentie, ci doar formal. Dar oare cel care nu vrea sa accepte cuvantul de iertare este mai vrednic decat cel, care isi cere iertare? Va spun ca nu, caci acesta la randul lui rare ori va spune acest cuvant.

Doar pe acest forum am trait sa vad asemenea lucru! Se pare ca pentru unii cuvintele si-au pierdut sensul originar...

Sa ne aducem aminte ca suntem cu totii oameni, si ca oamenii sunt supusi greselii. Iar pentru o greseala cat de mica avem acest cuvant "Iertare". Cand il auzim sau citim, sa il vedem pe cel , care il spune, inclinandu-se in fata noastra in semn de parere de rau; iar noi sa facem asijderea, ca sa se vada ca am primit acest cuvant al fratelui si l-am iertat, ca si noua sa ne fie iertate la vremea cuvenita greselile noastre facute cu vorba.

Sa nu ajungem precum fariseii, care au inteles ce le spunea Domnul, dar nu acceptau cuvintele Lui, pentru ca nu credeau. Domnul ne-a lasat porunca de iubire si a dusmanului; sa ne aducem aminte de acest lucru, cand ne mai permitem pe viitor sa nu dam iertare celui care ne-o cere, fratelui nostru care poate nici nu ne-a gresit. De ce il respingem oare? Din mandrie... si e pacat!

Legat de cazul IPS Teodosie si altele asemanatoare, as avea un singur regret: daca ar ajunge statul sa faca dreptate in Biserica lui Hristos, in loc ca cei in masura din Biserica sa faca lumina si sa ia masurile necesare; asta bineinteles in cazul in care IPS e gasit impovarat de dovezile aduse...
Daca Biserica = A, si dusmanul = B, ma intreb cine se bate cu cine: A cu B?; sau B cu B?
Varianta Acu A nu exista. Vom vedea...

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Anca-Miha

Legat de cazul IPS Teodosie si altele asemanatoare, as avea un singur regret: daca ar ajunge statul sa faca dreptate in Biserica lui Hristos, in loc ca cei in masura din Biserica sa faca lumina si sa ia masurile necesare; asta bineinteles in cazul in care IPS e gasit impovarat de dovezile aduse...

Asa e.
Din pacate cazul a inceput complet ne-crestinesc.
Hristos invata ca orice indreptare trebuie sa inceapa cu o mustrare intre "doi sau trei". In cazul asta cred ca acest prim pas a fost santajul.

Pentru cine nu stie sa afle:

De obicei se procedeaza in felul urmator: se face o ancheta completa, dupa care se contacteaza subiectul (in cazul de fata PS Teodosie) si i se comunica: "Avem urmatoarul filmulet cu tine etc. Daca nu dai atat, il publicam".

Daca subiectul nu da, se publica o prima parte (si se scrie "Vom continua in editia viitoare"). Dupa aceea, se contacteaza din nou subiectul: "Ai vazut ca am publicat? Da macar acum, cat n-am publicat tot" samd samd.

Acesta e motivul pentru care orice material de genul asta se termina cu "Va urma", astfel incat santajatul sa nu stie ca nu mai urmeaza de fapt nimic, poate totusi "pica ceva" in ultima clipa.

Aceste metode mi le-a povestit un ziarist. Nu stiu daca si in acest caz e la fel, dar asa pare.

Asa incat, banuind ce fel de oameni stau de obicei in spatele unor astfel de anchete (nu ziaristul care a filmat, el pare a fi doar o prelungire a ziarului), va invit sa fim mai rezervati.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de bmd

Prietene imi esti prea complicat!
Eu am recunoscut dintr-un inceput ca sint NIMIC!
Nu mi se potriveste mesajul meu mie pentru ca eu nu incerc nici sa ma fac placut, nici sa-mi fac prieteni si nici sa fiu intr-un fel anume pentru ca asa-i traditia, asa se obisnuieste, sau asa am citit. Sint cum sint! Si nu-mi place cum sint; dar niciodata, NICIODATA nu voi spune "iarta-ma" daca in spatele cuvintelor atea nu stau eu si vointa mea. Si cind spun iarta-ma inseamna ca am gresit, imi recunosc gresala si nu mai continui pe aceeasi linie pentru care mi-am cerut iertare!
Te rog mult, gindeste-te la cele spuse de mine si daca nu-i doar automatism acest "iertati". Cuvintele au mare pret si nu trebuie aruncate asa ca banii fara acoperire pe piata pentru ca se devalorizeaza! Si daca nu mai are valoare, nu-i mai trebuie la nimeni acest "iertati"!
Tu spui ca "Iertati" facea apel la ceva crestinesc. Aici este baiul, tu faci apel la efectul cuvintului in celalalt! "Te-am facut troaca de porci dar mi-am cerut iertare asa ca daca esti crestin taci si inghite ca mi-am cerut iertare" Pai iertati are (ar trebuii sa aibe) in primul rind un efect asupra ta adica acela de a regreta cele spuse.
Ori nu-i asa nu poti regreta in acelasi mesaj ce ai spus (o poti face eventual in alt mesaj si cum spuneam oprindu-te de a mai merge pe linia pe care tu insuti prin iertati o consideri gresita.)
Te-am ranit?
Este bine! Exista in fiziologie un mecanism al durerii care aduce vindecarea!

Frate, ce sa zic, nadajduiesc ca Duhul Sfant "ma va povatui la pamantul dreptatii", ca si pe tine si pe toti fratii nostri. Daca pe drum ma voi impiedica si voi cadea, oare ma vei ajuta, sau ma vei lovi cand sunt cazut fiindca "exista in fiziologie un mecanism al durerii care aduce vindecarea"?

Acel iertati de la finalul mesajelor mele, care nu apare mereu si nu este un automatism, este o scurtatura pentru:

"Imi cer iertare de la tine si de la cei ce citesc acest mesaj daca prin cele ce am spus am atins, am ranit sau nedreptatit in vreun fel."

Ii asigur pe cei pe care ii deranjeaza acest cuvant - sau pe care ii deranjeaza ca nu "simt" cainta mea (de parca ei ar trebui sa ma judece) - ca nu il voi mai posta.

Laurentiu

PS. Te rog hai sa nu mai continuam discutia asta inutila, e un forum despre faptele sau nefaptele PS Teodosie. Eventual putem discuta in alta parte sau privat acest gen de probleme.

Daca pe drum ma voi impiedica si voi cadea, oare ma vei ajuta, sau ma vei lovi cand sunt cazut fiindca "exista in fiziologie un mecanism al durerii care aduce vindecarea"?

[COLOR=blue]Din nou esti rau intentionat (probabil inconstient) Nu erai tu cel cazut ci IPS Teodosie, iar "rana" care ti-am facut-o eu era facuta unui om care si el statea bine in picioare si impartea pumni discreti in barba[/COLOR]!

Ii asigur pe cei pe care ii deranjeaza acest cuvant - sau pe care ii deranjeaza ca nu "simt" cainta mea...- ca nu il voi mai posta.
[COLOR=blue]Multumim si ar fi fost perfect daca raminea atit dar a trebuit sa continui cu[/COLOR]
(de parca ei ar trebui sa ma judece)
[COLOR=blue]care a anulat totul! Oricum sper sa nu uiti sa-ti ceri iertare cind iti dai seama ca ai gresit si nu doresti sa o mai faci (nu avem noi nevoie de asta ci tu)[/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[COLOR=blue]Laurentiu, sincer esti o persoana cu care-mi place sa discut esti un fel de Andreicozia (cu care ma ciondanesc de ani de zile dar pe care nu l-asi baga pentru nimic in lume in ignor list) dar mi-asi dorii sa intelegi ca indiferent cit ma "cert" eu cu tine sau cu altul multumesc lui Dumnezeu inca nu urasc pe nimeni si cel putin la mine ramine doar la nivel de disputa verbala fara urmari.[/COLOR]