Astrologii spun ca Mantuitorul nostru Iisus Hristos s-a nascut in iunie

Toate aceseta s-au discutat deja pe forum, chiar de curand.

Pe scurt: Nasterea lui Iisus nu a avut loc in noaptea de 24 spre 25 decembrie anul 1. Aceasta este o data convenita mai tarziu de Biserica aflata la inceputuri. Data reala inca este disputata de teologi si istorici, insa este clar ca nu este 25 decembrie, unii contestand chiar si anul nasterii. Mai multe informatii despre acest subiect sunt disponibile la o simpla cautare pe forum.

Despre traditiile necrestine de Craciun iar s-a mai discutat, unii au considerat ca sunt inofensive, altii le-au respins cu hotarare. Din nou, exista cel putin doua threaduri recente pe aceasta tema.

Site-urile de stiri ale televiziunilor au gasit un potential senzationalist in aceste informatii cunoscute de foarte mult timp, insa de prea putina lume, drept pentru care le aduc la cunostinta publicului chiar in preajma sarbatorilor.

A, si permiteti-mi sa va spun ca nu dau doi bani pe ce spun astrologii. Astrologia este o pseudostiinta si personal ii consider niste sarlatani.

Nici voua, celor ce va declarati crestini ortodocsi, n-ar trebui sa va pese de astrologi si de spusele lor, sau cel putin asa spune doctrina. Sau vrei sa spui ca nu stiai ca sunt bagati in aceeasi oala cu ereticii, proorocii mincinosi si vrajitoarele?

[silverstar]

[SIZE=3][COLOR=green]Astrologii nu sunt altceva decat niste ghicitori precum sunt cei care dau in carti ori "citesc" in cafea. Eu nu cred in ghicit si nici in zodiac ori horoscop... Nu exista asa ceva. Toata viata omului e un lung sir de surprize. Si tocmai in asta consta frumusetea vietii: surprizele![/COLOR][/SIZE]

[tigerAvalo9]

Sunt unii oameni precum astrologii,arheologii si alti oameni de stiinta care cred in Dumnezeu si lucreaza in paralel cu ideea ca exista dar altii atei.Normal ca nu prea conteaza data dar daca ar fi in iunie nu s-ar mai fali toti cu mosi craciuni,fulgi,reni,zapada,clopotei si alte chestii.Exista tot felul de oameni,nu toti astrologii sunt asa,stiu si oameni de stiinta care cred in Dumnezeu etc.
Dar mie unul mi se pare foarte interesant acest subiect deoarece as dori sa stiu exact cand s-au petrecut sfintele evenimente .

[tigerAvalo9]

[SIZE=7]A FOST O EROARE FACUTA DE MINE:ASTRONOMII NU ASTROLOGII,astrologi sunt aceea care ghicesc sau prezic pe baza astronomiei cum zice si silverstar ,astronomii sunt cei care studiaza astrologia .E o diferenta.[/SIZE]

Astronimii n-au de unde sa dovedeasca cand anume s-a nascut un om. Asta ti-o poate spune doar starea civila sau istoricii.

Astronomii iti pot spune doar pozitia precisa a stelelor pe cer la o anume data si ora, in urma unor calcule matematice. ATAT. Astrologii sunt cei care se lauda ca pe baza acestor pozitii si miscari ceresti pot prezice cum va decurge viata unui om, deoarece ei cred ca pozitia stelelor pe cer influenteaza oamenii, mai ales pozitia lor la nastere.

Asa ca daca in articol scrie ca "astronomii spun", articolul este gresit sau scris cu rea-vointa.

Si te rog, scrie cu litere mai mici, ne spargi ochii.

[tigerAvalo9]

În prealabil postat de scrabble

Astronimii n-au de unde sa dovedeasca cand anume s-a nascut un om. Asta ti-o poate spune doar starea civila sau istoricii.

Astronomii iti pot spune doar pozitia precisa a stelelor pe cer la o anume data si ora, in urma unor calcule matematice. ATAT. Astrologii sunt cei care se lauda ca pe baza acestor pozitii si miscari ceresti pot prezice cum va decurge viata unui om, deoarece ei cred ca pozitia stelelor pe cer influenteaza oamenii, mai ales pozitia lor la nastere.

Asa ca daca in articol scrie ca "astronomii spun", articolul este gresit sau scris cu rea-vointa.

Pai ,ai citit articolul? Este vorba despre steaua lui Iisus..nu s-a gresit cand s-a pus astronomii.

Eu nu am raspuns la articol, am raspuns la ce-ai spus tu.

Acum ca am citit articolul, permite-mi sa-l desfiintez:

"Softul performant" cu pricina e la indemana oricui are un computer si nu e unul singur, sunt mai multe. Recomand Celestia si Stellarium. Ambele programe sunt foarte interesante, va permit sa navigati prin universul cunoscut si va pot arata cum arata cerul la o anumita data si ora. De exemplu, puteti observa cerul noptii in ziua de 28 febuarie, anul 3485, dintr-o pozitie exacta pe glob. Tot ce e necesar este sa introduceti data, ora, latitudinea si longitudinea la care se afla observatorul.

Acest lucru este posibil deoarece au fost calculate vitezele, directiile si sensurile de deplasare ale obiectelor vizibile pe cer (Soare, stele, planete, sateliti, comete, meteoriti si chiar bolovani mai mari). Daca aceste date se cunosc, se pot trasa foarte usor traiectorii, astfel incat poti sa vezi cum a aratat bolta cereasca in trecut, cum arata acum sau cum o sa arate in viitor. Numarul necesar de calcule poate fi executat in timp real de orice procesor modern, deci pana si computere personale vechi de 5 ani sunt in stare sa ruleze aceste programe. Nicidecum supercomputere, asa cum sugereaza articolul (chitibus gazetaresc folosit in incercarea de a conferi autenticitate articolului).

Am tradus in continuare o parte din articolul din Wikipedia in limba engleza despre Steaua Betleemului.

[Inceputul traducerii]

Magii i-au spus lui Irod ca au vazut "steaua care-a rasarit", ceea ce sugereaza ca au observat un obiect astronomic. In 1614, astronomul greman Johannes Kepler a determinat ca o serie de trei conjuncti ale planetelor Jupiter si Saturn au avut loc in anul 7 i.e.n. Desi conjunctiile sunt importante pentru astrologi, Kepler nu a gandit in termeni astrologici. A concluzionat gresit ca o conjunctie planetara poate provoca o nova, pe care a legat-o de Steaua Betleemului.

Calculele moderne arata ca a existat o distanta de aproape un grad intre planete, asa ca aceste conjunctii nu au fost nici pe departe impresionante din punct de vedere vizual. Scrieri vechi babiloniene din aceasta epoca au consemnat aceste evenimente insa nu au indicat nimic iesit din comun.

Alti autori sugereaza ca "steaua" a fost de fapt o cometa. Cometa Halley a fost vizibila in anul 12 i.e.n. si un alt obiect, posibil o cometa sau o nova a fost observata de astronomi chinezi si coreeni in jurul anului 5 i.e.n. Acest obiect a fost observat timp de 20 de zile in care nu s-a consemnat nici o miscare. Autorii antici au descris cometele ca fiind "suspendate" deasupra oraselor, la fel cum se spune despre steaua Craciunului ca a "stat" deasupra locului unde s-a nascut Iisus (Betleem).

Un alt candidat este planeta Uranus, care a trecut aproape de planeta Saturn in anul 9 i.e.n. si pe langa Venus in anul 6 i.e.n. Nici aceasta conjunctie n-ar fi ost vizibila, deoarece Uranus se misca foarte incet si este greu de observat.

[Nota traducatorului: can spun ca atrecut "aproape", ma refer la cum se vad planetele de pe Pamant, Venus si Uranus, de exemplu fiind la o foarte mare distanta una de alta. Apropierea lor este aparenta din unghiul nostru de vedere.]

O ipoteza recenta spune ca steaua Craciunului ar fi fost o supernova sau i hipernova ce a avut loc intr-o galaxie vecina cu a noastra, Andromeda. Desi pana acum s-au observat supernove in aceasta galaxie, ramasitele unei supernove intr-o galaxie vecina sunt extrem de greu de observat si imposibil de datat.

[Sfarsitul traducerii]

Asadar cel mai probabil nu a existat nici un eveniment astronomic de amploare in anul 1, care sa se incadreze in descrierea biblica (nu mai punem la socolteala faptul ca Irod a murit in anul 4 i.e.n.). Dupa cum spuneam si mai devreme, pana si anul nasterii lui Iisus este contestat, acesta fiind plasat de majoritatea expertilor cu cativa ani inainte de anul 1.

Acest "astronom" din articolul de pe Realitatea nu ne spune nimic nou, iar adaugirea conform careia data Craciunului ar trebui mutata sunt sigur ca este scornita de ziaristi. Biserica stie foarte bine ca Iisus nu s-a nascut pe 25 decembrie si acest lucru nu este un secret.

Deci draga tigerAvalo9, articolul este egal cu zero din punct de vedere jurnalistic, este doar aruncat acolo ca sa genereze cateva comentarii, poate chiar l-au comentat si la televizor ca sa mai le creasca un pic audientele.

Cine vrea informatii reale, riguroase, stiintifice, le ia din alte surse, nu de la televizor si din presa generalista.

[cristiboss56]

În prealabil postat de scrabble

Astronimii n-au de unde sa dovedeasca cand anume s-a nascut un om. Asta ti-o poate spune doar starea civila sau istoricii.

Astronomii iti pot spune doar pozitia precisa a stelelor pe cer la o anume data si ora, in urma unor calcule matematice. ATAT. Astrologii sunt cei care se lauda ca pe baza acestor pozitii si miscari ceresti pot prezice cum va decurge viata unui om, deoarece ei cred ca pozitia stelelor pe cer influenteaza oamenii, mai ales pozitia lor la nastere.

Asa ca daca in articol scrie ca "astronomii spun", articolul este gresit sau scris cu rea-vointa.

Exact, adica fals precum astronomia s-ar ocupa cu astfel de ghicituri . Astrologia este respinsa de Biserica noastra, existand canoane severe pentru asa ceva, ce chiar le-am aratat la topicul de profil ( vrajitori ) .