Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[vasinec]

În prealabil postat de danyel

Am auzit din gura neo-protestantilo, (penticostali) niste hule ingrozitoare la adresa Maicii Domnului nici vorba de cinste
"gresit spus Nascatoare de Dumnezeu" poi da pt cei ce nu cred ca Hristos este Dumnezeu Adevarat, dar pt noi cei ce stim ca Hristos este Dumnezeu, Maria nu poate fi altceva decat Nascatoare de Dumnezeu, pt ca din ea s-a nascut Insusi Dumnezeu in Trup, Iisus Hristos dupa invatatura noastra cat timp a fost in lume a avut atat natura Dumnezeiasca cat si natura omeneasca a fost acelasi Dumnezeu dar in chip de om iar Maria in ieslea din Betleem la adus in lume pe Dumnezeu care s-a intrupat de la Duhul Sfant in pantecele ei

Si noi credem cu tarie ca Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu, din vesnicii (este plina Biblia de invataturi despre Dumnezeirea Domnului Iisus Hristos).

Dar, este gresit sa spui ca Maria L-a nascut pe Dumnezeu. Domnul Iisus Hristos a coborat pe pamant in chip de om, lipsit de natura Sa Dumnezeiasca.

"El, macar ca avea chipul (morphe) lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-A DEZBRACAT PE SINE INSUSI SI A LUAT CHIP DE ROB, FACANDU-SE ASEMENEA OAMENILOR."(Filipeni 2:6,7)

[danyel]

În prealabil postat de vasinec

Si noi credem cu tarie ca Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu, din vesnicii (este plina Biblia de invataturi despre Dumnezeirea Domnului Iisus Hristos).

Dar, este gresit sa spui ca Maria L-a nascut pe Dumnezeu. Domnul Iisus Hristos a coborat pe pamant in chip de om, lipsit de natura Sa Dumnezeiasca.

"El, macar ca avea chipul (morphe) lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-A DEZBRACAT PE SINE INSUSI SI A LUAT CHIP DE ROB, FACANDU-SE ASEMENEA OAMENILOR."(Filipeni 2:6,7)

Ceea ce sustii dumneata e o erezie, Hristos a avut aceeasi fire Dumnezeiasca si cat timp a fost pe pamant, era Fiul lui Dumnezeu, El insusi se numeste pe sine de multe ori, El n-a abandonat dumnezeirea cat a fost pe pamant, pt ca daca spunem asa inseamna ca n-a fost cu nimic mai presus decat orice om, dar Hristos cat s-a aflat pe pamant a fost Dumnezeu in chip de om, noi credem ca cel nascut in Ieslea din Betleem a fost Dumnezeu in chip de om, el a parasit slava dumnezeiasca dar nu si dumnezeirea care se afla in el, noi credem ca oricine marturiseste ca Hristos nu a fost Dumnezeu Adevarat si in timpul cat s-a aflat in trup este Antihrist, si fariseii l-au negat atunci cand s-a numit pe Sine Fiul a lui Dumnezeu, daca nu avea natura dumnezeiasca in El, ce rost avea sa se numeasca el o creatura omeneasca, Fiu a Lui Dumnezeu?

[vasinec]

În prealabil postat de danyel

Ceea ce sustii dumneata e o erezie, Hristos a avut aceeasi fire Dumnezeiasca si cat timp a fost pe pamant, era Fiul lui Dumnezeu, El insusi se numeste pe sine de multe ori, El n-a abandonat dumnezeirea cat a fost pe pamant, pt ca daca spunem asa inseamna ca n-a fost cu nimic mai presus decat orice om, dar Hristos cat s-a aflat pe pamant a fost Dumnezeu in chip de om, noi credem ca cel nascut in Ieslea din Betleem a fost Dumnezeu in chip de om, el a parasit slava dumnezeiasca dar nu si dumnezeirea care se afla in el, noi credem ca oricine marturiseste ca Hristos nu a fost Dumnezeu Adevarat si in timpul cat s-a aflat in trup este Antihrist, si fariseii l-au negat atunci cand s-a numit pe Sine Fiul a lui Dumnezeu, daca nu avea natura dumnezeiasca in El, ce rost avea sa se numeasca el o creatura omeneasca, Fiu a Lui Dumnezeu?

Ce intelegeti din urmatorul verset?

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-A DEZBRACAT PE SINE INSUSI SI A LUAT CHIP DE ROB, FACANDU-SE ASEMENEA OAMENILOR."(Filipeni 2:6,7)

Putem spune ca Dumnezeu moare? Domnul Iisus Hristos, cand a fost pe pamant, a murit pe cruce?

Putem spune ca Dumnezeu poate fi ispitit(Iacov 1 :13)? Domnul Iisus Hristos, cand a fost pe pamant, "a fost ispitit in toate"(Luca 4:13, Evrei 4:15).

Putem spune ca Cel care a fost ispitit, dar nu a pacatuit, a fost Dumnezeu? Atunci gasim o scuza pentru pacat. Noi suntem oameni.

Eu cred ca Cel care a fost ispitit dar nu a pacatuit, a fost Om ca si noi. Legatura Sa permanenta cu Tatal L-a facut sa nu pacatuiasca. Domnul Iisus Hristos ne-a dat un exemplu despre felul cum poate fi biruit pacatul. Si pentru a putea face asta, "S-a dezbracat pe sine insusi si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor".

Va rog sa nu talmaciti spusele mele si sa veniti cu ideea ca noi nu am crede in Dumnezeirea Domnului Iisus Hristos.

[danyel]

În prealabil postat de vasinec

Ce intelegeti din urmatorul verset?

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-A DEZBRACAT PE SINE INSUSI SI A LUAT CHIP DE ROB, FACANDU-SE ASEMENEA OAMENILOR."(Filipeni 2:6,7)

Putem spune ca Dumnezeu moare? Domnul Iisus Hristos, cand a fost pe pamant, a murit pe cruce?

Putem spune ca Dumnezeu poate fi ispitit(Iacov 1 :13)? Domnul Iisus Hristos, cand a fost pe pamant, "a fost ispitit in toate"(Luca 4:13, Evrei 4:15).

Putem spune ca Cel care a fost ispitit, dar nu a pacatuit, a fost Dumnezeu? Atunci gasim o scuza pentru pacat. Noi suntem oameni.

Eu cred ca Cel care a fost ispitit dar nu a pacatuit, a fost Om ca si noi. Legatura Sa permanenta cu Tatal L-a facut sa nu pacatuiasca. Domnul Iisus Hristos ne-a dat un exemplu despre felul cum poate fi biruit pacatul. Si pentru a putea face asta, "S-a dezbracat pe sine insusi si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor".

Va rog sa nu talmaciti spusele mele si sa veniti cu ideea ca noi nu am crede in Dumnezeirea Domnului Iisus Hristos.

Doamne fereste mai oameni buni cat de tare v-ati afundat in ratacire, Iisus s-a dezbracat de Slava Dumnezeiasca dar nu de Dumnezeire, el nu s-a rupt in doua, daca ar fi fost doar om, ce rost ar avea sa se mai fi numit pe Sine Dumnezeu, ce rost mai are sa credem si sa ne rugam lui daca e doar un intermediar pentru lucrarea lui Dumnezeu? a murit firea omeneasca, a fost ispitata firea omeneasca nu cea dumnezeiasca, cum adica, Hristos a fost Dumnezeu pana la intrupare, apoi n-a mai fost Dumnezeu iar dupa inaltare s-a facut din nou Dumnezeu? ce inseamna ratacirile astea? Hristos pana la inviere n-a fost mort, inconstient, doar trupul lui era in mormant, El dupa cum spune Scriptura s-a pogorat ca sa ridice duhurile dreptilor de dedesupt.. nu mai vreau sa aud atatea idiotenii pe forumu asta, atatea talmaciri si rastalmaciri, niciunul din care ne pierdem timpul aici nu suntem alaturi de Dumnezeu, pt ca prea ne pierdem in detalii si prea ne mandrim, atat noi ortodocsii cat si voi neo-protestantii

[ovidiu-s]

[COLOR=black][SIZE=3]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dar la noi este firesc sa nu avem parte de cateheze si de stiudiu biblic? Ti se pare ca cei care frecventeaza biserica noastra sunt multi? Nu-s asa multi. Iar din acestia (majoritatea in varsta, s-o recunoastem), cati au citit macar o singura data Noul Testament? Eu cred ca putini, tare putini... Ajung parintii nostri la vastra a treia si habar n-au de credinta ortodoxa din pacate. E adevarat, ca Dumnezeu ne judeca dupa cate stim, dar ce-I vom raspunde la Judecata in caz ca ne va intreba despre lucrurile elementare de credinta?...Eu am mai incercat sa deschid subiectul asta, dar n-am avut succes. Nici macar un reply. Se pare ca nu prea-i pasa nimanui de sus de cateheze si de programe extra-liturgice. Sa ne fie clar, predica saptamanala de 20 de minute este insuficienta. Daca am ajuns sa ne complacem in starea asta inertiala in care se gaseste ortodoxia, atunci sa nu va mai mirati ca "se convertesc" ortodocsii la alte confesiuni.Si daca incercam sa dam vina pentru asta pe preotii care sunt responsabili pana la Dumnezeu de fiecare om din parohia lor, atunci primim calus in gura de la cei care stau si vegheaza bunul mers al forumului, cu argumente care mai de care bazate, bineinteles, pe Sfanta Scriptura.

[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3]Nu, fireste ca nu e normal ca ortodocsii sa nu solicite mai des explicarea anumitor aspecte din scriptura. Nu e normal nici ca unii preoti ortodocsi sa nu aiba suficiente cunostiinte [/SIZE]
[SIZE=3]sau sa nu isi doreasca sa faca catehizare. [/SIZE]
[SIZE=3]Însă pentru un credincios ortodox care vrea sa cunoasca doctrina Bisericii si fundamentele ei scripturale, nu se poate spune că nu are libertatea să o facă. Poate cerceta scrierile Sfinţilor Părinţi şi atâtea alte scrieri filocalice şi teologice, inclusiv pe Internet. De obicei în plasa sectanţilor cad ignoranţii, naivii şi cei care sunt obişnuiţi să judece păcatele preoţilor, a oamenilor care slujesc la altar, păcate care le atribuie Bisericii, adică trupului lui Hristos care nu poate fi corupt.[/SIZE]
[SIZE=3]La noi, la ortodocsi cercetarea personală a Sfintelor Scripturi nu a fost încurajată niciodată pentru ca asta putea sa duca la mândrie, slava desarta si la erezie. Cunoasterea Scripturii poate fi utila doar sub indrumarea Bisericii, cea care a generat Scriptura, iar această problemă devine din ce în ce mai acută în ziua de azi, deoarece ortodocsii sunt asaltati de sectanţi şi foarte multi dintre ei nu stiu ce sa le raspundă, atunci cand ereticii vin cu citate din Biblie. Acesta e si unul din scopurile pentru care există un astfel de forum de discuţii. Ortodocsii pot sa cerceteze mai bine dogma Bisericii.[/SIZE]

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu-s

[SIZE=3]Nu, fireste ca nu e normal ca ortodocsii sa nu solicite mai des explicarea anumitor aspecte din scriptura. Nu e normal nici ca unii preoti ortodocsi sa nu aiba suficiente cunostiinte [/SIZE]
[SIZE=3]sau sa nu isi doreasca sa faca catehizare. [/SIZE]
[SIZE=3]Însă pentru un credincios ortodox care vrea sa cunoasca doctrina Bisericii si fundamentele ei scripturale, nu se poate spune că nu are libertatea să o facă. Poate cerceta scrierile Sfinţilor Părinţi şi atâtea alte scrieri filocalice şi teologice, inclusiv pe Internet. De obicei în plasa sectanţilor cad ignoranţii, naivii şi cei care sunt obişnuiţi să judece păcatele preoţilor, a oamenilor care slujesc la altar, păcate care le atribuie Bisericii, adică trupului lui Hristos care nu poate fi corupt.[/SIZE]
[SIZE=3]La noi, la ortodocsi cercetarea personală a Sfintelor Scripturi nu a fost încurajată niciodată pentru ca asta putea sa duca la mândrie, slava desarta si la erezie. Cunoasterea Scripturii poate fi utila doar sub indrumarea Bisericii, cea care a generat Scriptura, iar această problemă devine din ce în ce mai acută în ziua de azi, deoarece ortodocsii sunt asaltati de sectanţi şi foarte multi dintre ei nu stiu ce sa le raspundă, atunci cand ereticii vin cu citate din Biblie. Acesta e si unul din scopurile pentru care există un astfel de forum de discuţii. Ortodocsii pot sa cerceteze mai bine dogma Bisericii.[/SIZE]

Da, eu am acces la Internet si la cartile Traditiei noastre, insa acestea nu sunt suficiente pentru a-mi clarifica unele intrebari mai dificile din dogmatica sau legate de diferentele cu celelalte confesiuni crestine. Am nevoie de un indrumator direct, care sa fie expert in teologie si care sa aibe timp pentru a-mi raspunde. Duhovnic am gasit, insa este foarte ocupat, abia are timp sa-i spovedeasca pe cei care vin la el si sa-si faca pravila de fiecare zi... Intr-o seara, cand m-am dus special sa vorbesc cu el, am asteptat pana tarziu sa termine cu ceilalti; pe cand vorbeam, vine un copilas la vreo 6 anisori si-l intreaba "cand mergem acasa, ca mi-e foame"... E foarte complicat sa gasesti un preot care sa-ti aloce o fereastra mica din timpul sau si pentru sufletul tau... Mai este preotul din cartierul meu, care are doctorat in teologie, dar care fiind protopop, sta mai mult pe ma mitropolie si nu-i de gasit... Iar daca-l intalnesc, bineinteles ca nu are timp pentru mine.

Deci unde sa merg? Cu cine sa vorbesc? Ziceai de forum: parerea mea sincera este ca-mi cam pierd vremea pe aici. L-am descoperit intamplator pe Google, cautand o explicatie serioasa la sensul jertfei lui Iisus si la alte cateva probleme care ma framanta. Nu prea am avut raspunsurile pe care le asteptam... In schimb am gasit sute de opinii ale celor care-si fac veacul pe aici, opinii pe care nu poti sa le iei de bune pentru ca nu stii de unde vin. Nu stii cine e preot, cine e calugar, cine are competenta sa dea un raspuns bun si adevarat. M-am gandit de multe ori sa nu mai intru (am observat si o dependenta de forum si am creat un topic pe tema asta, dar a fost sters), de mesajele care apar, probabil din foamea asta spirituala pe care n-am unde s-o astampar)... Nu stiu, dar am impresia ca mai mult ma pagubesc decat ma folosesc daca-mi petrec timpul cautand si citind noutatile care tot apar...

In sfarsit, ideea cu "nu studiati Scriptura ca va veni diavolul mandriei si al slavei desarte peste voi pentru stiinta voastra" nu este deloc sanatoasa. I-am mai zis-o recent si lui Geo. Dar na, face cine ce-o vrea. Cum vine asta, ca putem cadea in erezie daca citim Scripturile - nu inteleg. "Credeti si nu cercetati" era un slogan (care nu exista scris in Biblie) pentru alte vremuri, nu pentru noi. Pentru mine e valabil "cautati si veti afla". Ai grija, ca rade Vasinec & Co. daca mai scrii asa ceva. :)

Doamne ajuta.

[ovidiu-s]

[COLOR=blue]

În prealabil postat de Florin-Ionut

[SIZE=3]Deci unde sa merg? Cu cine sa vorbesc? Ziceai de forum: parerea mea sincera este ca-mi cam pierd vremea pe aici. L-am descoperit intamplator pe Google, cautand o explicatie serioasa la sensul jertfei lui Iisus si la alte cateva probleme care ma framanta. Nu prea am avut raspunsurile pe care le asteptam... In schimb am gasit sute de opinii ale celor care-si fac veacul pe aici, opinii pe care nu poti sa le iei de bune pentru ca nu stii de unde vin. Nu stii cine e preot, cine e calugar, cine are competenta sa dea un raspuns bun si adevarat. M-am gandit de multe ori sa nu mai intru (am observat si o dependenta de forum si am creat un topic pe tema asta, dar a fost sters), de mesajele care apar, probabil din foamea asta spirituala pe care n-am unde s-o astampar)... Nu stiu, dar am impresia ca mai mult ma pagubesc decat ma folosesc daca-mi petrec timpul cautand si citind noutatile care tot apar... [/SIZE]

[/COLOR]

În prealabil postat de Florin-Ionut

[SIZE=3][COLOR=blue]In sfarsit, ideea cu "nu studiati Scriptura ca va veni diavolul mandriei si al slavei desarte peste voi pentru stiinta voastra" nu este deloc sanatoasa. I-am mai zis-o recent si lui Geo. Dar na, face cine ce-o vrea. Cum vine asta, ca putem cadea in erezie daca citim Scripturile - nu inteleg. "Credeti si nu cercetati" era un slogan (care nu exista scris in Biblie) pentru alte vremuri, nu pentru noi. Pentru mine e valabil "cautati si veti afla". Ai grija, ca rade Vasinec & Co. daca mai scrii asa ceva. :) [/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3][COLOR=black]La mine te referi [/COLOR][COLOR=black]Ionut? Când spui: „Ziceai pe forum.....[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=black][SIZE=3]Mie îmi atribui fraza: "nu studiati Scriptura ca va veni diavolul mandriei si al slavei desarte peste voi pentru stiinta voastra"?[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=black]Eu nu am spus niciodată ce imi atribui tu mai sus! Iar topicul acesta este pentru intrebari adresate sectantilor. Ti-am raspuns o data de doua ori, dar daca vrei explicatii dogmatice poti sa le studiezi pe site-ul crestinortodox sau in operele sfintilor parinti. [/COLOR]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deci unde sa merg? Cu cine sa vorbesc? Ziceai de forum: parerea mea sincera este ca-mi cam pierd vremea pe aici. L-am descoperit intamplator pe Google, cautand o explicatie serioasa la sensul jertfei lui Iisus si la alte cateva probleme care ma framanta. Nu prea am avut raspunsurile pe care le asteptam... In schimb am gasit sute de opinii ale celor care-si fac veacul pe aici, opinii pe care nu poti sa le iei de bune pentru ca nu stii de unde vin. Nu stii cine e preot, cine e calugar, cine are competenta sa dea un raspuns bun si adevarat. M-am gandit de multe ori sa nu mai intru (am observat si o dependenta de forum si am creat un topic pe tema asta, dar a fost sters), de mesajele care apar, probabil din foamea asta spirituala pe care n-am unde s-o astampar)... Nu stiu, dar am impresia ca mai mult ma pagubesc decat ma folosesc daca-mi petrec timpul cautand si citind noutatile care tot apar...

Florin-Ionut, te inteleg si impartasesc sentimentul tau in legatura cu ceea ce gasesti astazi pe acest forum. Sunt numai discutii la intamplare si nimic serios. Cei care stiau cu adevarat au fost indepartati cu tenacitate de unii din cei care au ramas, sau care chiar au plecat dupa ce si-au atins scopul.
Totusi poti gasi material interesant si trimiteri bibliografice pe topicurile de inceput ale forumului, cand inca mai erau si preoti si profesori in teologie, care scriau pe aici. Citind acele topicuri si citind totodata si trimiterile bibliografice, am ajuns in timp relativ scurt sa cuprind mult, ceea ce poti face si tu. Citeste deci topicurile de la paginile cu numar mai mare si vei gasi ce cauti, precum si ce e de citit. Mai sunt si studenti la teologie, care sunt f prompti in a ne ajuta cu explicatii si titluri de carti.
Si mie imi pare rau ca acest forum s-a transformat in chat-room, in loc sa fi ramas o "scoala a religiei ortodoxe", dar din pacate nu mai prezinta interes din acest punct de vedere, ci intereseaza mai mult relatia interumana. Nici aceasta nu e de neglijat, dar s-ar fi putut face concomitent cu interesul pentru religie. Ce sa-i faci, diavolul nu doarme si se bucura de rezultatele obtinute . Numai noi sa avem grija de noi sa nu-i cadem prada, caci lupta pentru fiecare suflet, ca sa-l piarda.
Toata lumea simte aceasta dependenta, si de aceea folosesc perioada de post pentru a lua putina distanta.