Saptamana de "rugaciune" Ecumenica

[Fani71]

În prealabil postat de Antoni0

"Daca i-o fi dat"? Sa inteleg ca tu crezi doar ce vrei din viata Sfantului Nicolae?

De ce nu se poate spune despre romano-catolici ca sunt eretici? De ce sa ne ascundem in spatele cuvintelor diplomatice?

Dar sa vedem ce zice Sfantul Fotie despre Filioque:

Şi voi, care aduceţi în faţă pe Părinţi ca să contraziceţi dogmele Stăpânului, să contraziceţi învăţătura a căror mesageri au fost Αpostolii, să contraziceţi toate Sinoadele Ecumenice, să contraziceţi dumnezeiasca învăţătură propovăduită în întreaga lume, nu vă cutremuraţi, nici nu vă e teamă şi nici nu vă sfiiţi sub ameninţarea anatemei?

Dar Sfantul Marcu al Efesului ce zice?

Latinii nu sunt doar schismatici ci si eretici... nu ne-am despartit de ei pentru nici o alta cauza decat pentru faptul ca sunt eretici. Tocmai pentru aceasta nu trebuie sa ne unim cu ei, numai daca renunta la adaugirea „filioque” din Crez si marturisesc Crezul precum o facem noi”. - Sf. Marcu Eugenicul (al Efesului)

Ai tu mai multa intelepciune decat ei?


Coptii sunt despartiti de ortodocsi de circa un mileniu si jumate. Ce inseamna asta? Cu cat sunt mai vechi ereziile cu atata sunt mai putin eretice? Inventam noi eclesiologii draga Fane? Si te superi ca ma iau de cei de la St Serge...

Dar de ce vorbesti doar despre Filioque? De ce nu vorbesti si despre Primatul Papal, infailiblitatea papala, purgatorul, imaculata conceptiune, cultul inimii lui Iisus si a Mariei, impartasirea cu azime, schimbarea calendarului si a pascaliei si multe alte inovatii eretice?


Si din acatistul Sfantului Marcu:

Bucură-te că Filioque eres catolicesc ai arătat
Bucură-te că primatul papal, dogmatisind l-ai surpat
Bucură-te Sfinte Marcu mare mărturisitor şi apărător al Ortodoxiei!


Bine este sa traim în pace cu toti, dar numai cu aceia care cugeta aceleasi despre buna credinta (Ortodoxie). Si este mai bine sa ne razboim, atunci când pacea lucreaza metodic conglasuirea catre rau!
Sfantul Maxim Marturisitorul

Nu am negat si nu neg ca filioque si celelalte (cu exceptia calendarului, asta nu este dogma) sunt invataturi gresite.
De altfel, asta se si invata la St Serge pe care pari sa il urasti atata inca de pe bancile scolii. Ajunge sa pui mana pe una din cartile scrise de Vladimir Lossky, de exemplu, ale carui carti de dogmatica se folosesc acolo ca manuale de dogmatica.

Antiecumeniustii sunt foarte tari in citate dure din sfintii parinti, numai in ele. Cand altcineva aduce un citat mai putin dur (de ex. cel de mai sus de sfantul Siluan), or il ignora ori nu il considera relevant.
Eu nu sunt specialista in citate, poate este un defect, dar partea buna a acestui defect este ca am integrat oarecum sintetic ce am invatat. Nu tin minte tot ce am invatat pe dinafara sa pot cita la comanda, mai ales ca de obicei nu scriu la calculatorul unde am toata biblioteca, virtuala si nevirtuala, la indemana. Dar stiu ca am invatat ca unii sfinti parinti (printre care da, sfantul Fotie) au avut o viziune foarte dura impotriva lui Filioque, altii mai putin dura (o considerau falsa dar nu neaparat o erezie atat de grava care sa priveze catolicii de orice har).
Nu stiu daca stii, dar in BC actuala exista si o miscare care spune ca pentru ei nu este important filioque, ca pot renunta la el, de altfel o si fac adesea in slujbe. Deci, catolicii sunt deschisi sa discute in punctul asta cu ortodocsii, si asta datorita dialogului ecumenic.

Nu stiu ce 'ecleziologie noua' se preda la St Serge. Inainte sa imi raspunzi la asta ar fi bine sa citesti una, doua, trei, preferabil mai multe carti (nu fituici de propaganda si situri anti-) despre acest subiect de mai multi autori serios, de la St serge si de la alte institute, ca sa iti faci o parere despre acest subiect deosebit de complicat. Sa stii ca ecleziologia lui Affanasiev, care este uneori criticata (pentru ca exagereaza anumite aspecte), este foarte impotriva papalitatii; si faptul ca unii teologi de la St Serge au fost prezenti la sinodul Vatican 2 a influentat pozitiv (in directia ortodoxa) si eceziologia occidentala. Din pacate nu destul, dar este un pas inainte..

As vrea sa incerci sa fii mai putin violent in mesajele tale. Daca nu, mie mi se face lehamite sa iti raspund. 'Dupa roade ii veti cunoaste' - sa aleaga fiecare.
Stiu, sunt unii carora vorbirea politicoasa le miroase urat, cica este 'manipulatoare' sau 'occidentala'. Ei bine nu, eu raman la deviza mea, a lui Steinhardt: politetea este un inceput de virtute. 'Hristos este gentleman'.