Care este adevarul despre vorbirea in limbi ?

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Deci Biblia nu scrie ca Pavel a vorbit cu localnicii printr-un dar supranatural, ci doar ca el ca vorbit cu maltezii.

nu te intrebi CUM a reusit Pavel sa comunice cu maltezii? Cred ca nu o sa spui ca insula Malta era populata cu savanti

Tu sustii ca vorbirea in limbi a incetat acum 1600 de ani, tu sa-mi zici ce crezi ca s-a intamplat acum 1600 de ani si ce eveniment a facut sa inceteze darul vorbirii in limbi? E Google Translate sau altceva?

crestinismul s-a raspandit amice in fiecare colt al lumii cunoscute pana atunci. Au aparut crestini din acele zone geografice. Ei la randul lor si-au facut ucenici care si ei la randul lor, au evanghelizat pe altii. Putem spune ca evanghelia era cunoscuta in mai toate limbile lumii (Europa, Asia, Africa). Vorbirea in limbi nu a mai fost necesara

Intrebarea nu trebuie adresata penticostalilor de astazi.
Biblia spune ca la Cincizecime a fost daruita vorbirea in limbi.
De ce a vrut Dumnezeu sa fie asa, El stie.
Nu sunt penticostalii contemporani autorii Bibliei.

vorbirea in limbi a fost data cu un scop, care a fost atins. Faptul ca nu poti sa-mi dai un exemplu de vorbire in limbi de-a lungul istoriei, afara de cele relatate in Biblie, spune multe. Sper ca nu o sa vii sa-mi dai ca exemplu, ceea ce se intampla la voi

Nici atunci?
Credeam ca doar acum.

poti sa-mi arati in Biblie in perioada vechi testamentara de vorbire in limbi? Nu era nevoie de raspandire in lume a religiei mozaice. In perioada noului testament lucrurile s-au schimbat. Crestinismul nu este o religie strict nationala, asa cum era religia mozaica. Hristos s-a jertfit pentru toata lumea, nu doar pentru evrei si trebuia sa ajunga la toate natiunile lunii

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

Vorbirea in limbi nu a mai fost necesara

Fals.
A fost, este si va fi necesara. Pana la parousie.

În prealabil postat de stefan florin

Nu era nevoie de raspandire in lume a religiei mozaice. In perioada noului testament lucrurile s-au schimbat. Crestinismul nu este o religie strict nationala, asa cum era religia mozaica.

Si religia mozaica trebuia sa ajunga pretutindeni in lume. Aceasta a fost scopul lui Dumnezeu cu poporul Israel: sa faca de cunoscut Numele Lui. Dar poporul Israel nu si-a facut asa cum trebuie datoria.

Biserica este chemata sa duca cunostinta de Dumnezeu catre toate natiunile.
Insa nici Biserica NU isi face asa cum trebuie datoria.
Sunt inca mii de grupuri etnice in care Evanghelia nu a ajuns si nu exista nicio biserica, de nicio confesiune.
Daca vestirea Evangheliei s-ar face prin darul vorbirii in limbi, el ar fi EXTREM DE NECESAR ASTAZI, pentru ca mii de misionari sa mearga la miile de grupuri etnice neevanghelizate.

Dar scopul principal al vorbirii in limbi nu este pentru a incuraja lenea. Nicidecum.
Misionarii trebuie sa invete (foarte bine) limba popoarelor pe care vor sa le evanghelizeze.

Insa si la capitolul "misiune la popoarele neevanghelizate", Biserica Ortodoxa este codasa.

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Fals.
A fost, este si va fi necesara. Pana la parousie.

dovada ca a incetat

Si Religia Mozaica trebuia sa ajunga pretutindeni in lume. Aceasta a fost scopul lui Dumnezeu cu poporul Israel: sa faca de cunoascut Numele Lui. Dar poporul Israel nu si-a facut asa cum trebuie datoria.

parerea ta. Uite ce spune Biblia: "Ascultă, Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn" Unde scrie ca religia mozaica trebuie sa-si faca prozeliti? Circumcizia a fost data DOAR poporului evreu sau si altor popoare?

Biserica este chemata sa duca cunostinta de Dumnezeu catre toate natiunile.
Insa nici Biserica NU isi face asa cum trebuie datoria.
Sunt inca mii de grupuri etnice in care Evanghelia nu a ajuns si nu exista nicio biserica, de nicio confesiune.
Daca vestirea Evangheliei s-ar face prin darul vorbirii in limbi, el ar fi EXTREM DE NECESAR ASTAZI, pentru ca mii de misionari sa mearga la miile de grupuri etnice neevanghelizate.
Insa si la capitolul "misiune la popoarele neevanghelizate" Biserica Ortodoxa este codasa.

uite ce spune Biblia:"Căci adevărat grăiesc vouă: Dacă veţi avea credinţă în voi cât un grăunte de muştar, veţi zice muntelui acestuia: Mută-te de aici dincolo, şi se va muta; şi nimic nu va fi vouă cu neputinţă." (Matei 17-20). Si in alt loc mai zice: "Adevărat, adevărat zic vouă: cel ce crede în Mine va face şi el lucrările pe care le fac Eu şi mai mari decât acestea va face." (Ioan 14-12). Daca cei ce fac evanghelizari ar avea credinta cat un bob de mustar, ar putea vorbi si in limbi

Dar scopul principal al vorbirii in limbi nu este pentru a incuraja lenea. Nicidecum.

am spus eu asa ceva?

Misionarii trebuie sa invete (foarte bine) limba popoarelor pe care vor sa le evanghelizeze.

acum DA

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

Unde scrie ca religia mozaica trebuie sa-si faca prozeliti?

In toata Biblia.
Tu stii care este sensul principal al cuvantului "prozelit"?
De altfel in Noul Testament traducerea ortodoxa, in toate cele trei cazuri in care este folosit termenul, se face referire la prozelitii la iudaism, NU la crestinism.

În prealabil postat de stefan florin

Circumcizia a fost data DOAR poporului evreu sau si altor popoare?

Pe planeta noastra doar 1% din barbatii circumcisi sunt evrei.

[Ali Baba]

În prealabil postat de stefan florin

Unde scrie ca religia mozaica trebuie sa-si faca prozeliti? Circumcizia a fost data DOAR poporului evreu sau si altor popoare?

de fapt e taman invers, evreii faceau cei mai multi prozeliti, s-a ajuns pana acolo incat chiar li s-a interzis prozelitismul! de exemplu e foarte interesanta istoria berberilor, astia au trecut in corpore la iudaism si la un moment dat, in timpul unor lupte, imi scapa acum circumstantele, am citit chestia asta in urma cu mult timp, regina lor le-a spus fiilor ei ca in cazul in care pierd lupta sa nu treaca la crestinism ci la islam.

edit.aaa, in ceea ce priveste circumcizia, am mai scris, evreii au preluat-o de la egipteni.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Asa este, ai gresit.
Si e bine ca intelegi faptul ca nu prea te stii cu cifrele.

Nu-i nimic amuzand in faptul ca tu nu intelegi.
Cei 600 de milioane NU sunt penticostali. Nu vei gasi nicaieri aceasta cifra in dreptul penticostalilor. Cei 600 de milioane sunt crestinii care cred ca Dumnezeu e acelasi ieri, azi si in veci si ca lucreaza la fel, cu toate roadele si darurile Duhului Sfant, inclusiv vorbirea in limbi.

Dar intre cei sase sute de milioane, o treime sunt catolici.
Iar catolicii nu sunt penticostali.

Eu inteleg, se pare ca tu nu intelegi. 600 de milioane erau penticostali si carismatici, nu doar penticostali. Carismatici sunt considerati si cei ce sunt din alte culte, dar au manifestari ca ale penticostalilor (adica "vorbesc in limbi" si altele). Oricum, doar in cate surse este aceasta cifra exagerata. Din cate am vazut eu sunt doar cateva zeci de milioane cu totul, penticostali si carismatici.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de catalin2

E Din cate am vazut eu sunt doar cateva zeci de milioane cu totul, penticostali si carismatici.

Stiu, tu ai vazut ca in Romania sunt mai multi penticostali ca in Brazilia.
Dar ce vezi tu e cam blurat si nu se poate considera ca vezi bine.

Ti-am mai zis, nu te mai baga in cifre, ca iti prinzi urechile. Cand e vorba de cifre nu mai poti sa pretinzi ca ai dreptate doar pentru ca esti ortodox. Si chiar cei care cred cand zici ca doar tu si confesiunea ta mergeti in rai, incep sa-si puna intrebari cand vad ce goange statistice lansezi in eter.

Spre cunostinta ta: doar catolicii carismatici, singuri, depasesc cu siguranta cifrele pe care le avansezi.

[stefan florin]

În prealabil postat de Ali Baba

de fapt e taman invers, evreii faceau cei mai multi prozeliti, s-a ajuns pana acolo incat chiar li s-a interzis prozelitismul! de exemplu e foarte interesanta istoria berberilor, astia au trecut in corpore la iudaism si la un moment dat, in timpul unor lupte, imi scapa acum circumstantele, am citit chestia asta in urma cu mult timp, regina lor le-a spus fiilor ei ca in cazul in care pierd lupta sa nu treaca la crestinism ci la islam.

dovedeste asta cu Biblia

edit.aaa, in ceea ce priveste circumcizia, am mai scris, evreii au preluat-o de la egipteni.

"Apoi a mai zis Dumnezeu lui Avraam: "Iar tu şi urmaşii tăi din neam în neam să păziţi legământul Meu.
Iar legământul dintre Mine şi tine şi urmaşii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziţi, este acesta: toţi cei de parte bărbătească ai voştri să se taie împrejur.
Să vă tăiaţi împrejur şi acesta va fi semnul legământului dintre Mine şi voi.
În neamul vostru, tot pruncul de parte bărbătească, născut la voi în casă sau cumpărat cu bani de la alt neam, care nu-i din seminţia voastră, să se taie împrejur în ziua a opta.
Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău şi legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veşnic.
Iar cel de parte bărbătească netăiat împrejur, care nu se va tăia împrejur, în ziua a opta, sufletul acela se va stârpi din poporul său, căci a călcat legământul Meu"(Geneze 17:9-14)
Deci Biblia aici minte, iar evreii au preluat defapt circumcizia de la egipteni! Interesant!

[stefan florin]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

In toata Biblia.
Tu stii care este sensul principal al cuvantului "prozelit"?
De altfel in Noul Testament traducerea ortodoxa, in toate cele trei cazuri in care este folosit termenul, se face referire la prozelitii la iudaism, NU la crestinism.

arata-mi macar UN SINGUR verset biblic care sa dovedesca ceea ce ai spus

Pe planeta noastra doar 1% din barbatii circumcisi sunt evrei.

si ce vrei sa spui cu asta?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de stefan florin

arata-mi macar UN SINGUR verset biblic care sa dovedesca ceea ce ai spus

Pai iti dau versetul din Fapte 2, ca si asa e topicul despre vorbirea in alte limbi:

8. Şi cum auzim noi fiecare limba noastră, în care ne-am născut?
9. Parţi şi mezi şi elamiţi şi cei ce locuiesc în Mesopotamia, în Iudeea şi în Capadocia, în Pont şi în Asia,
10. În Frigia şi în Pamfilia, în Egipt şi în părţile Libiei cea de lângă Cirene, şi romani în treacăt, iudei şi prozeliţi,
11. Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!

Oamenii veniti la Cincizecime, din cele peste zece locuri diferite, erau si iudei care locuiau in diaspora, dar si PROZELITI, adica frigieni, egipteni sau cretani care s-au convertit la mozaism.

În prealabil postat de stefan florin

si ce vrei sa spui cu asta?

Ca nu doar evreii sunt circumcisi ci si barbatii din multe alte neamuri.
Evreii reprezinta doar 1% din barbatii circumcisi. Cei din alte popoare, 99%.