Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

[bin000]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Care e... legatura?

Pai,daca evolutionismul ar fi adevarat,gandul ar fi produs de niste substante chimice si substantele chimice ar fi "de vina " pentru orice gandesti,deci toata discutia cu cine-i de vina
as fi o prostie , paradoxal(si comic) ateii chiar cred sincer ca x sau y e de vina pentru z lucru si aduc si argumente ,fara sa realizeze ca daca ei cred in evolutionism...nu exista vina.Numai daca exista "ceva" diferit de materie(numit si suflet) care ia decizii ,exista vina .
In concluzie daca crezi in evolutionism,nu exista libera alegere si n-are rost sa participi la discutii, deci nu vom mai vedea picior de ateu pe forum.Daca vom mai vedea un singur ateu pe forum inseamna ca evolutionismul e fals.

În prealabil postat de AlbertX

Este un fel de a vedea lucrurile. Un alt fel este ca talharul de pe cruce datorita exclusiv milosteniei lui Hristos si exemplului pe care Acesta a dorit sa-L dea omenirii, a fost mantuit.

Se poate crea falsa impresie ca e de ajuns sa te pocaiesti si sa ai credinta in Dumnezeu cu o clipa inainte de a muri chiar daca toata viata ai fost un talhar ca oricum, Dumnezeu iti iarta pacatele si astfel esti mantuit. Nu exista cazuri exceptionale Yasmina, acel caz a fost unic si este irepetabil, calea sprea mantuire nu este atat de usoara cum pare.

"Si iarăşi zic vouă că mai lesne este să treacă cămila prin urechile acului decât să intre un bogat în împărăţia lui Dumnezeu" (Matei, 19, 24)

32. Şi erau duşi şi alţii, doi făcători de rele, ca să-i omoare împreună cu El.
33. Şi când au ajuns la locul ce se cheamă al Căpăţânii, L-au răstignit acolo pe El şi pe făcătorii de rele, unul de-a dreapta şi unul de-a stânga.
34. Iar Iisus zicea: Părinte, iartă-le lor, că nu ştiu ce fac. Şi împărţind hainele Lui, au aruncat sorţi.
35. Şi sta poporul privind, iar căpeteniile îşi băteau joc de El, zicând: Pe alţii i-a mântuit; să Se mântuiască şi pe Sine Însuşi, dacă El este Hristosul, alesul lui Dumnezeu.
36. Şi Îl luau în râs şi ostaşii care se apropiau, aducându-I oţet.
37. Şi zicând: Dacă Tu eşti regele iudeilor, mântuieşte-Te pe Tine Însuţi!
38. Şi deasupra Lui era scris cu litere greceşti, latineşti şi evreieşti: Acesta este regele iudeilor.
39. Iar unul dintre făcătorii de rele răstigniţi, Îl hulea zicând: Nu eşti Tu Hristosul? Mântuieşte-Te pe Tine Însuţi şi pe noi.
40. Şi celălalt, răspunzând, îl certa, zicând: Nu te temi tu de Dumnezeu, că eşti în aceeaşi osândă?
41. Şi noi, pe drept, căci noi primim cele cuvenite după faptele noastre; Acesta însă n-a făcut nici un rău.
42. Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.
43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.
44. Şi era acum ca la ceasul al şaselea şi întuneric s-a făcut peste tot pământul până la ceasul al nouălea.
45. Când soarele s-a întunecat; iar catapeteasma templului s-a sfâşiat pe la mijloc.
46. Şi Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Părinte, în mâinile Tale încredinţez duhul Meu. Şi acestea zicând, Şi-a dat duhul.
47. Iar sutaşul, văzând cele ce s-au făcut, a slăvit pe Dumnezeu, zicând: Cu adevărat, Omul Acesta drept a fost.
48. Şi toate mulţimile care veniseră la această privelişte, văzând cele întâmplate, se întorceau bătându-şi pieptul.
49. Şi toţi cunoscuţii Lui, şi femeile care Îl însoţiseră din Galileea, stăteau departe, privind acestea. (Sfânta Evanghelie după Luca, 23)


Ce idee gresita ai scos, cum ca talharul s-ar fi mantuit pentru ca Mantuitorul ar fi vrut sa dea un exemplu prin acela, cumva incalcand vointa omului si nu ca urmare a pocaintei de care a dat dovada acela. Nu asistam la o scena de teatru, sa stii!

Au fost doi talhari - ambii pacatosi, cu aceleasi obiceiuri, inclinatii, suferind aceeasi pedeapsa, aflati in aceeasi situatie - rastigniti pe cruce. Dar, pusi in antiteza, putem vedea cat de diferit reactionam unii in comparatie cu altii - desi viata ne ofera tuturor prilejuri si "oportunitati" de mantuire asemanatoare. Pe unii dintre noi suferinta proprie sau a celor din jurul nostru ne schimba in bine, dar mai exista o categorie de oameni pe care nici suferinta proprie, nici a altora nu-i schimba. Nici macar intalnirea cu moartea nu-i inmoaie.

Asa este si in cazul celor doi talhari. Sufereau amandoi trupeste, erau constienti ca prea putin timp ii mai despartea de moarte, dar numai unul din ei mai are dispozitie spre hula si batjocura, in timp ce celalalt talhar nu in zadar aude cuvintele Mantuitorului: "Părinte, iartă-le lor, că nu ştiu ce fac", isi admite pedeapsa ca urmare a pacatelor sale si isi marturiseste vinovatia. Odata cu acestea, umilinta care-i umple sufletul il face capabil sa-L "recunoasca" pe Cel fara de pacat si isi dojeneste cu blandete confratele, cu dorinta de a-l aduce si pe acela in "simtiri".
Se petrece apoi un lucru minunat caci, ajuns in acest punct, sufletul admite Dumnezeirea Celui fara de pacat si omul inalta rugaciune catre Creatorul sau: "Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.", rugaciune care nu ramane fara raspuns: "Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai."

Despre asta este vorba, in cuvinte simple, despre smerenie si pocainta autentice, sincere, neprefacute, nemincinoase, nepremeditate - prin care putem ajunge la Dumnezeu.

E adevarat, acel caz a fost unic dar, pe patul de moarte, sunt ortodocsi care traiesc un moment asemanator - in timp ce unii reusesc sa-si calce in cele din urma pe mandrie, altii "nu pot" sa o faca nici macar atunci (fie nu vor sa se smereasca, fie nu vor sa ierte.. si spun preotului "nu pot"

PS: Lasa adevarul asa cum reiese el din cuvintele Evangheliei si nu te teme cum ar putea interpreta unul si altul..

[AlbertX]

Stimate ovidiu_b, sunt de acord cu explicatiile Dvs de mai sus, dar as dori sa insist asupra unui pasaj peste care ati trecut in analiza Dvs:

Nu socotiti că pace am venit să aduc pe pământ; nu am venit să aduc pace, ci sabie. Asa a grăit Domnul.
A se citi: "Nu am venit să împac adevărul si minciuna, întelepciunea si prostia, binele si răul, dreptatea si silnicia, dobitocia si omenia, nevinovătia si desfrânarea, pe Dumnezeu si pe mamona: ci am adus sabie ca să tai si să le despart, încât să nu se amestece". Cu ce să le tai si să le desparti, Doamne? Cu sabia adevărului. Ori cu sabia cuvântului lui Dumnezeu, ceea ce e totuna: fiindcă adevărul este cuvântul lui Dumnezeu, si cuvântul lui Dumnezeu este adevărul.

Am observat ca multi colegi de forum fac greseala de a considera "relative" adevarul si minciuna, mai ales atunci cand vine vorba de credinta ortodoxa, ei considerand ca sunt doar puncte de vedere diferite (ca relativitatea lui Einstein) si ca, la fel ca-n viata, e normal asa ceva adica sa inteleaga fiecare ce vrea.

Mai ales pe acest forum ortodox dar si in general, este preferabil sa folosim "sabia cuvantului", adica in discutiile contradictorii sa folosim invatatura corecta asa cum a fost ea transmisa de Sfanta Traditie prin Sfintii Parinti si sa nu amestecam adevarul cu minciuna, dobitocia cu omenia sau pe Dumnezeu cu mamona.

Referitor la remarca Dvs ca pun etichete de sectar sau de ateu la diversi colegi de forum, mentionez ca le folosesc tocmai pentru a scoate in evidenta deosebirile de credinta si de unghi de abordare ale persoanelor care se declara cu usurina "crestini" si pot induce pe multi in eroare cu opiniile lor smintitoare. Poti fi crestin dar sa gandesti ca un ateu la fel de bine cum poti fi ortodox dar sa gandesti ca un sectar. Avem si exemplul pozitiv al colegului Pelerin care este protestant dar gandeste de multe ori mai bine ca multi ortodocsi de pe acest forum.

[AlbertX]

În prealabil postat de crinrin

Ce idee gresita ai scos, cum ca talharul s-ar fi mantuit pentru ca Mantuitorul ar fi vrut sa dea un exemplu prin acela, cumva incalcand vointa omului si nu ca urmare a pocaintei de care a dat dovada acela. Nu asistam la o scena de teatru, sa stii!

crinrin, pasajul complet a fost in final cu totul altul, cel de mai jos:

În prealabil postat de AlbertX

Este un fel de a vedea lucrurile. Un alt fel este ca talharul de pe cruce datorita exclusiv Slavei si Milosteniei lui Hristos si exemplului pe care Acesta a dorit sa-L dea omenirii, a fost mantuit. Mai mult decat atat, sa nu uitam ca Hristos a coborat in lumea mortilor si i-a scos de acolo pe drepti. Intr-un fel Hristos ne-a aratat deja cum va fi la judecata de apoi, cand vii si mortii vor fi judecati iar cei care vor fi mantuiti vor fi ridicati la Ceruri, cu trup si suflet.

Cand am spus ca vrea sa dea un exemplu am tinut cont ca intr-un fel Hristos a aratat omenirii ce se va intampla la judecata de apoi, lucru probabil neinteles de mineni in acele momente, dar cu ochii de acum am putea vedea astfel acele lucruri. Nu am vrut sa spun ca talharul a fost mantuit pentru a fi dat drept exemplu, daca asa s-a inteles, imi pare rau. Sa dea exemplu se mai referea si la Milostenia de care a dat dovada Hristos chiar si atunci cand a fost rastignit, dorinta de mantuire a talharului fiind de fapt un act de vointa libera al acestuia si nu ceva predestinat sau teatral. Am vrut sa scot in evidenta si ca pocainta talharului desi era o conditie necesara nu era si suficienta pentru mantuire, fara Slava si Milostenia lui Dumnezeu.

crinrin, ai dreptate, adevarul este cuvantul lui Dumnezeu, asa cum reiese el din cuvintele Evangheliei, ai explicat foarte bine.

[AlbertX]

În prealabil postat de bin000

Pai, daca evolutionismul ar fi adevarat, gandul ar fi produs de niste substante chimice si substantele chimice ar fi "de vina" pentru orice gandesti, deci toata discutia cu cine-i de vina ar fi o prostie, paradoxal (si comic) ateii chiar cred sincer ca x sau y e de vina pentru z lucru si aduc si argumente, fara sa realizeze ca daca ei cred in evolutionism ... nu exista vina.

Bun rationamentul bin000, felicitari! Am putea da "vina" pe clorura de potasiu si pe reactiile generate in gand de aceasta atunci cand caricaturistii au desenat acele caricaturi defaimatoare fara motiv, fara sa vrea sa jigneasca, si fara ca macar sa inteleaga la ce se expun. Ea e de vina ! Acum se explica foarte bine de ce ateii nu inteleg cum anume putea sarea de bucatarie sa inflameze atat de mult niste teroristi si ce au avut acestia de obiectat. Ei de fapt militau impotriva sarii de bucatarie, probabil ca doreau sa ne spuna ca nu e asa sanatoasa cum pare.

[Yasmina]

În prealabil postat de AlbertX

Este un fel de a vedea lucrurile. Un alt fel este ca talharul de pe cruce datorita exclusiv Slavei si Milosteniei lui Hristos si exemplului pe care Acesta a dorit sa-L dea omenirii, a fost mantuit. Mai mult decat atat, sa nu uitam ca Hristos a coborat in lumea mortilor si i-a scos de acolo pe drepti. Intr-un fel Hristos ne-a aratat deja cum va fi la judecata de apoi, cand vii si mortii vor fi judecati iar cei care vor fi mantuiti vor fi ridicati la Ceruri, cu trup si suflet.

Se poate crea falsa impresie ca e de ajuns sa te pocaiesti si sa ai credinta in Dumnezeu cu o clipa inainte de a muri chiar daca toata viata ai fost un talhar ca oricum, Dumnezeu iti iarta pacatele si astfel esti mantuit. Nu exista cazuri exceptionale Yasmina, acel caz a fost unic si este irepetabil, calea sprea mantuire nu este atat de usoara cum pare.

"Si iarăşi zic vouă că mai lesne este să treacă cămila prin urechile acului decât să intre un bogat în împărăţia lui Dumnezeu" (Matei, 19, 24)

Am afirmat ca a fost un caz exceptional,datorita faptului ca pana atunci,pana la mantuirea talharului, nu a existat o cale de mantuire,un sistem;oamenii nu aveau Sf.Taine si Botezul,iar talharul nu a putut sa urmareasca un drum spiritual conventional asa cum avem noi astazi,cand cunoastem ce"unelte"avem pt mantuire.
Nu sunt pt mantuirea din ultima clipa a vietii,jucand totul pe ultima carte;insa istoria cat si alte scrieri ale Sfintilor au aratat cazuri de exceptie cand omul s-a mantuit in ultima clipa deoarece cainta sa si regretul pt viata dusa in pacat,au fost veritabile si bine-primite!

Asa ne incontram cum si cine va mosteni Imparatia Cerului ca asta imi aduce aminte de pilda lucratorilor tocmiti la vie:

1. "Asemanatu-s'a imparatia cerurilor cu un om stapan de casa, care a iesit dis-de-dimineata sa tocmeasca lucratori la via sa.
Mc 21:28

2. Si invoindu-se cu lucratorii pentru un dinar pe zi, i-a trimis in via sa.
Tob 5:15

3. Si iesind pe la ceasul al treilea, a vazut pe altii stand in piata fara lucru.

4. Si le-a zis acelora: Mergeti si voi in vie, si va voi da ceea ce va fi dreptul vostru.

5. Iar ei s'au dus. Iesind el iarasi pe la ceasul al saselea si al noualea, a facut tot asa.

6. Iesind pe la ceasul al unsprezecelea, a gasit pe altii stand fara lucru si le-a zis: De ce ati stat aici toata ziua fara lucru?

7.Ei i-au zis: Fiindca nimeni nu ne-a tocmit. El le-a zis: Duceti-va si voi in vie si veti primi ceea ce va fi dreptul vostru.

8. Facandu-se seara, stapanul viei i-a spus ingrijitorului: Cheama-i pe lucratori si da-le plata, incepand cu cei de la urma pana la cei dintai.
Lv 19:13, Dt 24:15, Ap 22:12

9. Venind cei din ceasul al unsprezecelea, au primit cate un dinar.

10. Si venind cei dintai, au socotit ca vor lua mai mult, dar au primit si ei tot cate un dinar.



11. Si dupa ce au primit, carteau impotriva stapanului casei,



12. zicand: Acestia de la urma au lucrat un ceas si i-ai facut deopotriva cu noi, care am dus greul zilei si arsita...

13. Iar el, raspunzand, i-a zis unuia din ei: Prietene, nu-ti fac nedreptate. Oare nu pentru un dinar te-ai invoit cu mine?

14. Ia-ti ce este al tau si pleaca. Vreau eu ca acestuia de la urma sa-i dau cat si tie;

15. oare nu am dreptul sa fac cu ale mele ce vreau eu?; sau este ochiul tau rau pentru ca sunt eu bun?
Mt 6:23, Mc 7:22

16. Asa vor fi cei de la urma intai si cei dintai, la urma; ca multi sunt chemati, dar putini alesi".
Mt 19:30, Mt 22:14, Mc 10:31, Lc 13:30

În prealabil postat de bin000

Pai,daca evolutionismul ar fi adevarat,gandul ar fi produs de niste substante chimice si substantele chimice ar fi "de vina " pentru orice gandesti,deci toata discutia cu cine-i de vina
as fi o prostie , paradoxal(si comic) ateii chiar cred sincer ca x sau y e de vina pentru z lucru si aduc si argumente ,fara sa realizeze ca daca ei cred in evolutionism...nu exista vina.Numai daca exista "ceva" diferit de materie(numit si suflet) care ia decizii ,exista vina .
In concluzie daca crezi in evolutionism,nu exista libera alegere si n-are rost sa participi la discutii, deci nu vom mai vedea picior de ateu pe forum.Daca vom mai vedea un singur ateu pe forum inseamna ca evolutionismul e fals.

Um... da, se aplica rationamentul acesta cand actionezi din instinct, unde creierul gandeste pentru tine, asemanator animalelor ( de exemplu, cand esti intr-o situatie periculoasa).

Dar in restul cazurilor creierul este constient de sine, si poate controla gandurile, adica acele reactii chimice (evident). Deci nu poti sa te separi de reactiile chimice, avand in vedere ca tu le provoci. Libera alegere vine din controlul creierului asupra reactiilor din el.

Arunci o piatra, spargi un geam, si dai vina pe gravitatie ca a ghidat piatra?

[bin000]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Libera alegere vine din controlul creierului asupra reactiilor din el.

...si controlul e realizat de reactii chimice prin reactii chimice...deci ,n-ai dat nici un raspuns.

În prealabil postat de bin000

...si controlul e realizat de reactii chimice prin reactii chimice...deci ,n-ai dat nici un raspuns.

Da, este un proces continuu de reactii chimice, excitari in lant ale neuronilor, care iti determina gandurile.

Nu am destule cunostinte in acest domeniu, dar ai putea sa citesti materiale pe acest subiect. Voiam sa-mi iau cartea asta, scrisa de unul din cei mai importanti cercetatori in neurostiinta.

http://www.elefant.ro/carti/autoeduc...ntea-7906.html

Ti-o recomand.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Da, este un proces continuu de reactii chimice, excitari in lant ale neuronilor, care iti determina gandurile.

Nu sunt doar excitări.
Sinapsele sunt de două feluri principale (ar mai fi şi altele, dar nu insist acum cu amănunte): excitatorii şi inhibitorii. Altminteri, scoarţa cerebrală (şi dealtfel tot sistemul nervos) ar intra într-un proces general de excitaţie, iar omul ar muri în scurt timp.
În realitate, prin procesul de inducţie negativă (ca la condensatori), un focar de excitaţie generează în jur inhibiţie. Şi invers, inhibiţia, care e un proces activ, generează în zonele vecine excitaţie.
Aşadar, e vorba de o dinamică foarte complexă a proceselor corticale fundamentale, excitaţia şi inhibiţia, de care ascultă majoritatea activităţilor omului, inclusiv somnul şi visele.

Un exemplu simplu pentru a înţelege cum coexistă excitaţia şi inhibiţia: dacă voieşti acum să flexezi degetele mâinii drepte, se vor contracta muşchii flexori şi se vor relaxa concomitent muşchii extensori, antagonişti flexorilor. Aceasta înseamnă că neuronii din măduva spinării care sunt centrii nervoşi coordonatori ai mişcărilor mâinii se vor afla în stări diferite: neuronii flexorilor în excitaţie iar neuronii extensorilor în inhibiţie. Altfel rămâi cu degetele înţepenite, eventual într-un tremor continuu.

Pe de altă parte, reacţiile chimice nu sunt singurii determinanţi ai activităţii omului. A vedea gândurile ca produs exclusiv al chimismului cerebral se numeşte, de câteva decenii, reducţionism materialist.
Astăzi e îndeobşte acceptat, în lumea neuroştiinţelor, că viaţa psihică şi spirituală sunt împletite cu viaţa biochimică a creierului şi corpului, fără ca una să se nască din alta ci, cel mult, influenţîndu-se. Influenţele aecstea sunt limitate, însă, deşi adeseori întâlnim şi excepţii: astfel că se poate întâlni adeseori situaţia ca un om cu voinţă puternică şi cu o anumită pregătire mentală să îşi domine activitatea biochimică a corpului, a creierului. Prin antrenament special unii îşi pot opri bătăile inimii, de pildă; sau îşi pot modifica rapid temperatura corpului; iar alţii îşi pot provoca moartea, anume moartea clinică. Eu am fost martor la astfel de situaţii şi cunosc mai multe detalii despre aceste fenomene. Nu le voi preciza, însă, pe forum.
Mă opresc aici, numai bine!