Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #11  
Vechi 03.07.2014, 21:35:42
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

"ca si cum" este curata inchipuire. imi inchipui ca sunt credincios, milos, intelegator, iubitor.


"6. Drept aceea, de voiește cineva cu adevărat să cunoască pe Domnul, să se cunoască pe sine și să se unească cu El prin iubire, acela trebuie mai întîi să cunoască toată făptura cea văzută și presupusă pentru a avea chibzuința [pătrunderea] tuturor lucrurilor și făpturilor: de la cine și pentru ce sînt toate – așa încît nici un lucru să nu rămînă ascuns pentru el și să nu-i pricinuiască nedumerire; apoi să se cunoască pe sine și toată taina sa; apoi să cunoască pe Dumnezeu și toate binefacerile Lui cele negrăite. Întru acest chip ajunge omul la desăvîrșita cunoaștere a toate. Căci se cuvine mai întîi a pricepe toate cele de jos, după aceea cele înalte: nu de sus pogorîndu-ne către cele de jos, ci de la cele de jos înălțîndu-ne către cele de sus. De aceea și Dumnezeu a pus înaintea ochilor noștri toată făptura și toată alcătuirea lumii ca pe o școală oarecare sau oglindă, ca învățînd [din ele] să ne ridicăm de la cele de jos la cele de sus. Căci dacă noi nu le cunoaștem pe cele de jos, cum oare le vom pricepe pe cele de sus?

7. De la cugetare și cunoaștere se naște credința, de la credință – păzirea poruncilor lui Dumnezeu, de la păzirea poruncilor – nădejdea în Dumnezeu, iar de la nădejdea în Dumnezeu – dumnezeiasca iubire care, înmulțindu-se treptat, duce la unirea treptată cu Dumnezeu și la plinirea legii și a prorocilor.

8. Pe cît înflorește judecata [rațiunea], pe atît crește credința; pe cît crește credința, pe atît se înmulțesc virtuțile și sporește nădejdea în Dumnezeu; și pe cît nădăjduiește cineva, pe atîta iubește pe Dumnezeu; și pe cît iubește cineva pe Dumnezeu, pe atîta se și unește cu El, îndulcindu-se de slava Lui cea dumnezeiască." Alfavita duhovniceasca - SF. Dimitrie al Rostovului
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #12  
Vechi 03.07.2014, 21:36:34
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

"9. De la neînțelepciune se naște necredința, de la necredință – neascultarea, de la neascultare – tot păcatul și fărădelegea. Cum poate cineva să creadă, nimic înțelegînd? Iar cel ce nu crede și nu înțelege nimic, cum poate să păzească poruncile Domnului? Și cel ce nu păzește poruncile Domnului cum poate să aibă nădejde în Dumnezeu și dragoste către Dînsul? Nicicum.

10. Așadar, mai întîi de toate se cuvine a deprinde nu numai osteneala cea dinafară, ci și lucrarea minții: adică contemplarea și cunoașterea. Cel ce a deprins contemplarea și cunoașterea tuturor lucrurilor lesne le crede pe toate [cele ce sînt de la Dumnezeu] – păzește poruncile Domnului, nădăjduiește în Dumnezeu, Îl iubește cu toată inima sa și se unește cu Dînsul întru una: cu totul petrece în Dumnezeu și Dumnezeu întru dînsul. Unul ca acesta înainte de înviere primește învierea sufletului și înainte de sfîrșitul vieții moștenește viața cea veșnică, de vreme ce la unul ca acesta viața rațiunii și a cunoașterii a înghițit moartea necuvîntării [iraționalității]. Căci s-a zis: iată, aceasta este viața cea veșnică – a cunoaște pe Domnul, iar a nu-L cunoaște – este moarte." Alfavita duhovniceasca - Sf. Dimitrie al Rostovului
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #13  
Vechi 03.07.2014, 22:28:12
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
"ca si cum" este curata inchipuire. imi inchipui ca sunt credincios, milos, intelegator, iubitor.

De aceea vă spun că orice lucru veți cere, când vă rugați, să credeți că l-ați și primit.... .Marcu 11.24

Este sau nu inchipuire?... intru credinta.

Este rau sa ceri sa fii intelegator si iubitor?... sa crezi ca le-ai si primit?
__________________


Last edited by florin.oltean75; 03.07.2014 at 22:34:38.
Reply With Quote
  #14  
Vechi 03.07.2014, 23:27:14
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
De aceea vă spun că orice lucru veți cere, când vă rugați, să credeți că l-ați și primit.... .Marcu 11.24

Este sau nu inchipuire?... intru credinta.

Este rau sa ceri sa fii intelegator si iubitor?... sa crezi ca le-ai si primit?
nu este rau sa ceri.

aici , la acest pasaj, oamenii cad uneori intr-o capcana de intelegere. este oarecum si o subtirime a mintii aici.

Nu este inchipuire ci este ceea la ce trebuie sa ajungem. asa de mare sa fie credinta incat sa ajungem sa credem, fara inchipuire, ca ce vom cere am si primit. adica sa fim incredintati in inima noastra ca ce am cerut, Domnul nu numai ca da ci si ca a si fost dat.

Adevarat ca multi se afla la stadiul de inchipuire, insa depasirea acestui prag vine odata cu cunoasterea lui Dumnezeu.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #15  
Vechi 04.07.2014, 00:35:43
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

E un subiect frumos, de mare actualitate. Cred ca ar trebui sa scurtez distanta de la minte la inima prin ravna. Stiu adesea ce e bine sa fac, dau sfaturi impecabile, dar ma poticnesc la practica... Mai primesc cate o lectie, ma mai trezeste mila lui Dumnezeu si uite-asa.

Vietile Sfintilor, dar si exemplele de mucenicie din zilele noastre trebuie sa constituie un imbold pentru intarirea credintei:
http://edition.cnn.com/2014/07/01/wo...apostasy-case/

Exista multa nefericire, din pacate, nu prea departe de noi, in Ucraina:
https://twitter.com/marina_saniram/s...886400/photo/1

https://twitter.com/zexep/status/484...778368/photo/1

Last edited by antoniap; 04.07.2014 at 00:53:36.
Reply With Quote
  #16  
Vechi 04.07.2014, 01:09:13
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de MaryuS Vezi mesajul
oricat m-as chinuii sa cred in El in imediata secunda imi vin in cap idei preconcepute precum daca Acesta nu exista, nu L-a vazut nimeni, te inchini degeaba...
Ratiunea singura, daca nu este pervertita de prejudecati, e suficienta ca sa crezi ca Dumnezeu exista. Pentru asta, nu este neaparata nevoie de Biblie si nici de vreo alta sursa a Revelatiei. Multi filosofi, fara nicio Biblie, ci numai in baza rationala au ajuns la aceeasi concluzie. Platon e unul dintre exemple si e un filosof foarte usor de citit. Va invit sa o faceti inainte de a citi Biblia. Daca e prea mult, atunci cititi macar dialogurile"Menes" si "Parmenide" (in aceasta ordine). Primul este din perioada de tinerete a filosofului, celalalt este (aproape) cantecul sau de lebada.

Desigur, anumite lucruri mai dificile, de exemplu ca Dumnezeu este Unul si totusi Trei, ori ca Isus este in acelasi timp Dumnezeu si om, ori ca Prefacerea este reala si substantiala nu pot fi intrevazute numai cu ajutorul ratiunii. De acelea le numim "mistere ale credintei" si a fost nevoie ca Dumnezeu sa le predea oamenilor. Dar ca El exista ori nu exista, pentru asta ne-a dat destula minte ca sa pricepem.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #17  
Vechi 05.07.2014, 11:53:58
florin.oltean75's Avatar
florin.oltean75 florin.oltean75 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.933
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
nu este rau sa ceri.

aici, la acest pasaj, oamenii cad uneori intr-o capcana de intelegere. este oarecum si o subtirime a mintii aici.

Nu este inchipuire ci este ceea la ce trebuie sa ajungem. asa de mare sa fie credinta incat sa ajungem sa credem, fara inchipuire, ca ce vom cere am si primit. adica sa fim incredintati in inima noastra ca ce am cerut, Domnul nu numai ca da ci si ca a si fost dat.

Adevarat ca multi se afla la stadiul de inchipuire, insa depasirea acestui prag vine odata cu cunoasterea lui Dumnezeu.

In crestinism sunt uzitate o serie de clisee de limbaj, fara insa o aprofundare atenta, rationala a acestora.

****************************

Ce este "in-chipuirea"?

Un CHIP inlauntrul mintii.

Acest "chip" poate avea multe nivele de subtilitate.


Orice reprezentare mentala este un chip inlauntrul mintii, compilat din informatii asimilate anterior.


Acest "chip" poate fi o forma concreta cu atributii detaliate sau pur si simplu o idee foarte subtire.

Indiferent de obiectul reprezentat in minte, procesul este unul de in-chipuire, indiferent daca acest "chip" este "prezenta unei persoane" sau "o idee de rai" (fara atribute).

==================
Ce nu este "inchipuire"?

De exemplu, nu sunt inchipuiri perceptiile senzoriale.

Nu sunt inchipuiri nici "vederile mentale directe': diferite forme de clarvedere in care nu sunt implicate simturile.

=================

Orice incepator, apeleaza in mod necesar la "in-chipuire".

Acesta se aseamana cu cineva aflat intr-o camera intunecata, care isi inchipuie lumina de afara - pe care nu o vede DIRECT.

====

Fie ca-si imagineaza existenta unei zeitati, existenta Lui Dumnezeu sau non-existenta ambelor, procesul mental este acelasi.

Credinta presupune in mod automat "in-chipuire" pentru ca nu percepe direct obiectul credintei. Intradevar, "in -chipuirea" poate sa aiba multe nivele de subtirime

Nu poti sa afirmi ca ai credinta in ceva ce se infatiseaza limpede in fata ochilor.

Conceptul de "credinta" se justifica cand nu exista vedere directa.
__________________


Last edited by florin.oltean75; 05.07.2014 at 11:57:22.
Reply With Quote
  #18  
Vechi 07.07.2014, 22:15:58
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de florin.oltean75 Vezi mesajul
In crestinism sunt uzitate o serie de clisee de limbaj, fara insa o aprofundare atenta, rationala a acestora.

****************************

Ce este "in-chipuirea"?

Un CHIP inlauntrul mintii.

Acest "chip" poate avea multe nivele de subtilitate.


Orice reprezentare mentala este un chip inlauntrul mintii, compilat din informatii asimilate anterior.


Acest "chip" poate fi o forma concreta cu atributii detaliate sau pur si simplu o idee foarte subtire.

Indiferent de obiectul reprezentat in minte, procesul este unul de in-chipuire, indiferent daca acest "chip" este "prezenta unei persoane" sau "o idee de rai" (fara atribute).

==================
Ce nu este "inchipuire"?

De exemplu, nu sunt inchipuiri perceptiile senzoriale.

Nu sunt inchipuiri nici "vederile mentale directe': diferite forme de clarvedere in care nu sunt implicate simturile.

=================

Orice incepator, apeleaza in mod necesar la "in-chipuire".

Acesta se aseamana cu cineva aflat intr-o camera intunecata, care isi inchipuie lumina de afara - pe care nu o vede DIRECT.

====

Fie ca-si imagineaza existenta unei zeitati, existenta Lui Dumnezeu sau non-existenta ambelor, procesul mental este acelasi.

Credinta presupune in mod automat "in-chipuire" pentru ca nu percepe direct obiectul credintei. Intradevar, "in -chipuirea" poate sa aiba multe nivele de subtirime

Nu poti sa afirmi ca ai credinta in ceva ce se infatiseaza limpede in fata ochilor.

Conceptul de "credinta" se justifica cand nu exista vedere directa.
Desigur, inchipuirea este un chip inlauntrul mintii, insa un chip construit in mintea noastra.
Starea de indumnezeire este aceea fara inchipuire, in care toate sunt clare, minte luminata, duh curat. In care sufletul primeste direct de la Dumnezeu raspunsuri la ceea ce nu stie si trebuie sa stie, fara sa mai ajunga sa recurga la inchipuiri. In care sufletul , atunci cand nu primeste un raspuns de la Domnul, nu isi inchipuie raspunsul ci accepta ca nu a sosit inca momentul sa stie. (aici poate interveni diavolul ispitind, aducand imagini si raspunsuri omului nerabdator si necugetat) Sunt multe inchipuiri in mintea omului, pe diferite nivele, si pe masura ce inainteaza arunca cate un nivel de inchipuire.

Cea mai curata si inalta rugaciune este aceea in care mintea nu isi inchipuie nimic, nici sfinti, nici ingeri, nici pe Dumnezeu , nici pe Maica Domnului, ci se roaga curat plini de iubire fara margini pentru Dumnezeu. Atunci Hristos se roaga cu tine, esti cu El si El cu tine. Cata vreme inca mai avem inchipuiri nu suntem ceea ce trebuie sa fim.


Iata un mic extras din Mitropolit Hieroteos Vlachos - Boala si tamaduirea sufletului in traditia ortodoxa

"Sfinții Părinți învață că închipuirea este o energie firească a sufletului, ajunsă astfel după cădere, adică putând să fie stăpânită de imagini și false idei care pricinuiesc probleme grave organismului psihosomatic al omului. De aceea Părinții spun că, atunci când omul se curățește și ajunge la vederea lui Dumnezeu, a scăpat de închipuire, adică energia închipuirii este nelucrătoare, lipsită de orice chipuri. E ca un televizor care poate proiecta imagini, dar nu funcționează. Acesta este înțelesul învățăturii Bisericii după care Hristos a luat asupra Sa chiar și această putere sufletească; însă, spre deosebire de ceea ce se întâmplă cu toți oamenii după cădere, ea nu era lucrătoare în El. Inchipuirea este un fenomen de după cădere. Este urmarea căderii omului. Nici îngerii nu au închipuire. Numai oamenii și diavolii au închipuire.

De aceea dau diavolii la iveală atâtea imagini și urmăresc stârnirea imaginației. Putem deci să susținem că așa-numitele probleme psihologice sunt toate rezultatul bănuielilor, gândurilor (logismoi) care sunt puse în lucrare în atmosfera prielnică a închipuirii. Cu cât omul este mai bolnav duhovnicește, cu atât este mai copleșit de mulțimea imaginilor aduse de închipuire. Sănătatea duhovnicească cere anularea închipuirii cât mai mult cu putință. Intr-adevăr, când mintea este liberă și luminată, încetează toată lucrarea închipuirii. De aceea, Sfinții Părinți învață că teologhisirea nu are legătură cu închipuirea.

Când omul, cu harul lui Dumnezeu, dar și cu împreună-lucrarea sa, este izbăvit de toate imaginile și formele zămislite de închipuire, devine teologhisitor și dinlăuntrul inimii sale țâșnește adevărata teologie ortodoxă... "
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #19  
Vechi 10.03.2015, 22:59:10
alex190
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cunoaste cineva o rugaciune pentru intarirea credintei in momente de rastriste, mucenicie, de groaza cand vezi haos in jurul tau etc?Atunci cand stii ca se apropie ceasul sa mergi la Dumnezeu, ce rugaciune intaritoare se poate spune?
Reply With Quote
  #20  
Vechi 11.03.2015, 09:06:34
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de alex190 Vezi mesajul
Cunoaste cineva o rugaciune pentru intarirea credintei in momente de rastriste, mucenicie, de groaza cand vezi haos in jurul tau etc?
"Cred, Doamne, ajuta necredintei mele!" (Marcu 9:24)

Citat:
Atunci cand stii ca se apropie ceasul sa mergi la Dumnezeu, ce rugaciune intaritoare se poate spune?
Psalmul 30 "Spre Tine, Doamne, am nadajduit"
Psalmul 31 "Fericiti carora s-au iertat faradelegile"
Psalmul 37 "Doamne, nu cu mania Ta sa ma mustri pe mine"
Psalmul 50 "Miluieste-ma, Dumnezeule, dupa mare mila Ta"
Psalmul 101 "Doamne, auzi rugaciunea mea si strigarea mea la Tine sa ajunga"
Psalmul 142 "Asculta-mi, Doamne, ruga"

Sursum corda!
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde