Habemus papam!

[dobrin7m]

În prealabil postat de celestial_pottery

Cam contradictoriu...hmmmm....deci e voie sa porcaim credinta altora, dar nu cumva sa fie cineva cu (prea mult) creier si fiind astfel, sa protesteze impotriva isteriei ambalate in credinta. Si cred ca e evident pentru oricine ca dl. Ioan Cezar, fara sa inceteze de a fi ortodox, si inca unul foarte profund, punea sub ochii nostri lipsurile unui anume tip de gindire/atitudine, careia ii pot cade prada, laici, preoti, duhovnici, arhimandriti, patriarhi, papi. Si, ma scuzati, dar nu sunteti psiholog, iar dinsul, care ESTE psiholog, vorbea inclusiv din pdv al metehnelor sufletului uman. Cum ar fi ca un linuxar ca mine sa va "invete" contabilitate? Ar fi cudat, nu?
Intr-o anume masura, unii din fratii mei idolatrizeaza Occidentul si ingenerece este la vest de Tisa/Cortina de Fier/linia Hungtington, si altele ca acestea (gen faza cu "Papa = Cristos pe Pamint"). Intr-o anume masura, dvs. si neincoronata regina suedeza a zelotismului de pe forum idolatrizati "Bizantul dupa Bizant" si Athosul.
Eu resping excesele de narcisim confesional si diolatrie subiectiva de ambele parti.
Fiintelor umane, in genere, le palc etichetele si stapinii.
Mie, unuia, imi plac exceptiile. Asa ca, in aceasta privinta, cultiv exceptia si "iesitul din rind". Ma simt mult mai bine formal inregimentat in ceva, dar cu judecata independenta de orice pat procustian facut in alte minti decit a mea. Punct.
Deopotriva occidentolatria si considerarea Bisericii ca o Armata/un Stat, ca si cultul personalitatii calugarilor/"marilor duhovnici" imi produc o anume repulsie. Sincer. Macar la ei e limpede: sunt oameni onesti, si spun ce cred sincer, chit ca acel ceva este facut de altii (BC si ideologia ei), in unele cazuri. Mihai este un Mitteleuroper cu corectitudinea banateana in singe, incompatibil cu coruptia/neseriozitatea/delasarea regateano-balcanica; probabil o resimte si o respinge ca pe ceva patologic/invaziv, iar Mihnea, normal, spune ce crede, si ce "trebuie" sa spuna, mai ales ca e elementar ca locuieste "dincolo" si nu face ca dvs., sa se bucure de nivel de trai englez, si sa suspine cu gindul la Athos, vituperind pe cei de la care ia salariul.
Ce impresie v-ar face un intretinut/o intretinuta de parinti, care isi injura parintii pe la toate colturile, fiind culmea, chiar in casa lor?! Mie, greata.
Nu sunt de acord 100% cu fratii mei, dar macar ei nu isi tradeaza crezul, fie acel crez "compilat" de fapt de altii ("Biserica"), acum multe secole. Si, repet, mai e legea ospetiei, aia nescrisa si buna si veche: nu iti porcaiesti pe cel care iti da de mincare. A propos, va reamintesc ca anglicanii nu sunt catolici, ci, cu exceptia celor care au trecut recent Tibrul inapoi, sunt anti-catolici, si inca ferventi paina la absurditate. Asa, cam ca unii "mari duhovnici" din semintia celor care omorau (a)romani in Balcani cu multa placere, acum mai putin de un secol. Dar despre asta, mai in amanunt, pe alt topic, altadata. (Va recomand "Vulturii Pindului". Daca chiar tineti la poporul roman, o sa vedeti cam cu ce se maninca clerul "aheilor si dorienilor"... foaienationala.files.wordpress.com/2009/08/vulturii_pindului.pdf ).
Sau rasism si msiticism fanatic, cuplat in stil grecesc cu demagogia si prefacatoria si inconsecventa crunte:
http://www.crestinortodox.ro/religie...88-122218.html

Nimeni nu porcaieste nimic. Daca Biserica ortodoxa spune ca deosebirile de dogma sunt atat de mari incat nu ne poate uni decat daca renunta Biserica catolica la ereziile sale, asta nu inseamna ca cineva procaieste pe cineva. Asta este. Ati schimbat dogma si aceste deosebiri ne vor tine departe de unire. Asta nu inseamna ca dvs catolicii trebuie sa jigniti ortodocsii care nu va canta in struna. Mi se pare lipsa de educatie. Eu nu v-am jignit personal pe dvs cu nimic. Nu stiti dvs cum de am ajuns in Londra si nici nu puteti veni sa imi spuneti ca injur statul englez. Cand am facut asta? Amestecati voit lucrurile ca sa induceti in eroare. Am spus de omul din Apus ca e in apostazie asta nu inseamna ca statul englez e in apostazie. O dati inainte cu Bizantul si idolatria doar pentru ca spun ca in Occident , care a fost in mana catolicilor oamenii au ajuns unde au ajuns. Nu are legatura cu statul englez, francez sau romanesc si nici cu criza economica.
Eu zic sa va revizuiti atitudinea voi cei care jigniti oamenii pe aici, ca dupa ce ati primit de-a gata averi e usor sa vorbiti si sa criticati pe cel care nu are nimic si care incearca sa isi duca traiul oriunde ar fi fara sa pizmuiasca pe nimeni. Deci lasati in pace oamenii care au apucat-o pe cai straine pentru ca sunt prea saraci sa isi permita sa stea la caldurica in casute mostenite sau nemuncite. cei care nu nimic au fost nevoiti sa isi cumpere case pe credit , sa le plateasca si daca salariul romanesc nu le poate oferi posibilitatea sa isi plateasca casele au incercat acolo unde primesc un salar decent ca sa poata sa isi duca traiul. Dovediti rautate fara margini, jigniti oameni , deturnati adevarul, rastalmaciti cuvinte si mai cu seama jigniti si murdariti credinta ortodoxa.

Apropo, mie nu imi da de mancare nimeni, muncesc pentru mancarea ce o mananc, nimeni nu mi-a dat nimic pe gratis, ba mi-au furat cat au putut. Si nu m-am suparat pe nimeni pentru asta. Nu stau de pomana sa primesc din cer nimic, ca sa vii dumneata sa spui ca porcaiesc pe cel ce ma hraneste. Pe mine ma hraneste Bunul Dumnezeu ca a avut si are grija intotdeauna sa am unde muncii ca sa ma pot hrani.

Mai usor cu jignirile si catalogarile, vedeti-va de catolicismul dvs, mai degraba dvs nu stiti sa va purtati in ospetie.

Eu zic sa va ganditi mai bine cum catalogati si Muntele Athos, care este mai viu ca oricand, si al carei patroana este totusi Maica Domnului. Desi voi catolicii cinstiti pe Maica Domnului ca si cum ar fi Dumnezeu, de fapt o faceti inchipuit cu limba ca daca ati face-o cu inima, macar gradina Maicii Domnului ati respecta-o. Mie cel putin mi-ar fi rusine sa porcaiesc ceea ce insasi Maica Domnului iubeste. Asta ca sa ma exprim in ton cu exprimarea dvs de om educat.

[tabitha]

Ca Papa e modest o dovedeste si inlocuirea unuia din jilturile papale cu un fotoliu mai simplu:

[dobrin7m]

Am trait cativa ani buni langa Gradina Maicii Domnului, acest Sfant Munte m-a adus pe calea credintei si m-a indreptat, asa a lucrat Bunul Dumnezeu cu mine si Maica Domnului. Nu accept sub nici o forma sa vina nici un om, si cine, un catolic sa batjocoreasca Gradina Maicii Domnului si pe calugarii vietuitori din ea. Pana aici! Puteti sa ziceti de mine, ca sunt tampita, ca delirez, faceti-ma cum vreti dar stop cand e vorba de Maica Domnului si Dumnezeu. Idolatrizati cat vreti Vaticanul vostru si papa al vostru eretic dar lasati in pace pe Maica Domnului si Gradina ei.

[tabitha]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sanctitatea Sa va ajunge la puscarie. Chiar saptamana viitoare.

Scrie aici: http://www.catholicnews.com/data/sto...ns/1301316.htm

Astfel, joia viitoare, Joia Mare in ritul apusean, Sfantul Parinte se va afla la o inchisoare din Roma, unde va oficia Sf Liturghie, va spala picioarele catorva detinuti si va lua masa cu ei.

Si parca doar acum cateva zile l-am primit, cu ovatii si flori, in Capitala Lumii, strigandu-i: "Osana, fiule al lui David !". Iata-l, acum, spaland picioarele nenorocitilor si stand la aceeasi masa cu infractorii.

Un exemplu (de umilinta) demn de urmat si pentru ierarhii ortodocsi.

[dobrin7m]

În prealabil postat de mirela.t

Ca Papa e modest o dovedeste si inlocuirea unuia din jilturile papale cu un fotoliu mai simplu:

cata naivitate, mai rar. deci modestia se masoara in dimensiunile jiltului.

in acest caz , ca sa credem, ca este un om cu adevarat modest trebuia sa ia o lavita din aceea cum au calugarii prin chilii. Era mai sugestiv pentru unii. Cu cat e mai saracacios fotoliul, si fotoliul devine scaun cu atat si papa devine mai modest. Interesant.

[tabitha]

În prealabil postat de dobrin7m

cata naivitate, mai rar. deci modestia se masoara in dimensiunile jiltului.

in acest caz , ca sa credem, ca este un om cu adevarat modest trebuia sa ia o lavita din aceea cum au calugarii prin chilii. Era mai sugestiv pentru unii. Cu cat e mai saracacios fotoliul, si fotoliul devine scaun cu atat si papa devine mai modest. Interesant.

Da, modestia se masoara si asa. Dar daca refuzi evidentele si te ambitionezi sa comentezi pe langa, nu e decat problema ta.

PS: de fapt, diferenta dintre cele 2 fotolii nu este atat marimea, ci faptul ca primul este facut cu aur pentru mai multa opulenta.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Din cate inteleg, dna Mirela nu refuza o "anumita masura" a desavarsirii. Ci refuza adecvarea unui anumit model, acela calugaresc, la viata mireanului.

Pentru catolici, modelele nu sunt neaparat calugarii, ci sfinti din starea corespunzatoare noua. Daca starea spre care ne cheama Dumnezeu este aceea de a fi mirean, atunci modelele noastre sunt acelea ale sfintilor mireni ai Bisericii. Nu poti aplica retete calugaresti, preluate din Pateric, Limonarii si alte perle ale literaturii calugaresti, la viata mireanului. Desigur, nici aplica retete mirenesti la viata calugarului. Ce ar putea face mireanul cu "Patericul egiptean" ? Exact ce ar putea face calugarul cu "Imitatiunea lui Cristos" sau cu "Forja": sa puna cartea respectiva la raftul "limba si literatura straina". Dar, s-a raspandit intre ortodocsi si aceasta aiureala: ca laicul ar trebui sa aiba "manastire in inima". Ce inseamna asta ? O aiureala. O cale sigura spre nefericire, daca nu chiar spre ratacire.

De ce va exprimati in legatura cu ceva ce nu intelegeti, domnule Dragomir? Pacat, caci nu numai ca nu ati luat apararea in mod convingator, dar ati si dat glas unei "aiureli", ca sa va citez.

În prealabil postat de mirela.t

Da, modestia se masoara si asa. Dar daca refuzi evidentele si te ambitionezi sa comentezi pe langa, nu e decat problema ta.

Nu te supara, Mirela, dar ortodocsilor le place profunzimea si nu se opresc doar la formalism.
Schimbarea scaunului are cu siguranta si o motivatie practica. Nu e treaba noastra a ortodocsilor sa judecam acest lucru.

[tabitha]

În prealabil postat de Miha-anca

De ce va exprimati in legatura cu ceva ce nu intelegeti, domnule Dragomir? Pacat, caci nu numai ca nu ati luat apararea in mod convingator, dar ati si dat glas unei "aiureli", ca sa va citez.

Dl. Dragomir a inteles ideea destul de bine, multumesc pentru postare.

[dobrin7m]

În prealabil postat de mirela.t

Dl. Dragomir a inteles ideea destul de bine, multumesc pentru postare.

Dl. Dragomir a spus asa: "Dar, s-a raspandit intre ortodocsi si aceasta aiureala: ca laicul ar trebui sa aiba "manastire in inima". Ce inseamna asta ? O aiureala. O cale sigura spre nefericire, daca nu chiar spre ratacire."

Tu ca si crestin ortodox trebuie sa cunosti ca noi toti, indiferent ca suntem mireni sau calugari suntem chemati la desavarsire si indumnezeire. Acesta este scopul nostru sa devenim dumnezei dupa har. daca un catolic nu poate intelege aceasta noi ortodocsii avem invatatura ca sa putem intelege aceasta.
ce inseamna indumnezeirea? inseamna schimbarea inimii , curatirea sufletului , asta inseamna. inseamna ca inima noastra plina de pacate trebuie sa se schimbe, sa se curete , sa se goleasca de toate cele rele sa faca loc lui Hristos. Aceasta inseamna manastirea din inima, adica curatie si comuniune cu Hristos.
Stiu ca umanismul acesta arata bine insa mare pacat sa ne lasam inselati de frumusetea exterioara. un catolic niciodata nu va putea sa inteleaga cu adevarat ce inseamna manastirea din inima pentru ca ei nu au invatatura aceasta insuflata de Duhul Sfant asa cum o avem noi ortodocsii predanisita de catre sfintii nostri, fie ei calugari sau mireni.
Nu se poate ca tu o ortodoxa, sa arunci la gunoi predania sfintilor nostri despre indumnezeire doar de dragul unor interese meschine si mizere de pe un forum. Pentru ca domnul catolic te-a laudat ca i-ai cantat in struna ai ajuns sa arunci la gunoi invatatura noastra ortodoxa despre indumnezeire.
eu zic sa lasi mandria deoparte, aceea care a fost atat de ranita de alti mandrii de pe aici, cum sunt si eu, si sa incerci sa nu te mai lepezi de invatatura Bisericii noastre doar de dragul de a intepa frati intru credinta din prea multa iubire umanitara cu cei de alte credinte. Socotesc ca iti dai seama ca orice putem accepta insa nu lepadarea invataturii ortodoxe fie ea si pentru scopuri umanitare.

Sa ajunga un catolic sa spuna despre indumnezeire ca este ratacire! iar noi ortodocsii sa aprobam? sa ajunga un catolic sa spuna ca un mirean nu poate sa se indumnezeiasca si noi sa acceptam? nesocotind tocmai invataturile duhovnicilor nostri?
Da, duhovnicul meu, cand am spus ca sunt mirean si nu traiesc in manastire mi-a spus: faceti manastire in sufletul dvs. Si am ajuns sa inteleg ce am de facut. Ca a reusi aceasta e mai greu, insa Slava lui Dumnezeu , ca prin umilinta si certare din partea voastra reusesc si eu sa imi vad greselile.

"Putem săvârşi multe lucruri bune şi frumoase, să studiem, să avem o profesiune, o familie, să agonisim o avere, să facem fapte de filantropie. Atunci când înţelegem şi întrebuinţăm lumea în chip euharistic, ca pe un dar al lui Dumnezeu, atunci totul se uneşte cu El şi devine o cale de unire cu Dumnezeu. În aceeaşi măsură, dacă nu ne unim cu Dumnezeu, atunci am dat greş. Totul este în zadar.
Oamenii dau de obicei greş deoarece sânt purtaţi pe căi greşite de aceste ţeluri secundare ale vieţii. Ei nu socotesc îndumnezeirea ca fiind scopul cel dintâi şi de căpătâi. Nu sânt absorbiţi de cele veşnice. Se dăruiesc din toată inima scopurilor de mai mică însemnătate şi uită că: „un [singur] lucru trebuieşte”
Arhimandritul Gheorghe Kapsanis, igumenul Sfintei Mănăstiri a Sfântului Grigorie – Muntele Athos