Creatie versus evolutie

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Pe userii care nu vă împărtăşesc opiniile îi trataţi cu condescendenţă şi aere de superioritate, de obicei criticându-i pentru faptul că nu achiesează la "demonstraţiile" dumneavoastră, cu expresii de genul "nu ai înţeles", "mă bucur că începi să-ţi dai seama", "observ un progres imbucurator, se pare ca ti-ai dat seama" etc., chiar şi atunci când este de domeniul evidenţei că au argumente pertinente.

Ca de obicei, fa-ti aliati acum, cum procedezi intotdeauna. Eu il cunosc pe Eugen, m-am intalnit cu el.

[MihaiG]

Încă o dată, vă rog să vă exprimaţi civilizat.

Pe de altă parte, nu aţi răspuns întrebării mele: cu ce autoritate vă permiteţi să faceţi afirmaţii categorice privind o teorie ştiinţifică ? Care este titlul ultimei cărţi de biologie, chimie, bio-chimie, etc. pe care aţi citit-o ?

Ştiind că nu o să răspundeţi, pentru că nu aveţi ce, consider că am tras un semnal de alarmă iar cei care vor citi aceste postări vor privi cu mai multă circumspecţie opiniile dumneavoastră.

O zi bună.

[catalin2]

În prealabil postat de FlaviusM

Ceea ce se promoveaza in cercurile crestine, in principal fundamentaliste, din SUA sub denumiri precum "intelligent design" (in ultimul timp) sau "creationism stiintific" (mai mult pana prin anii 1980) nu este altceva decat o critica a unor aspecte ale teoriei evolutiei. In esenta, promotorii acestor variante religioase pretind, mai mult sau mai putin intemeiat, ca teoria evolutiei nu poate explica anumite probleme si apoi declara ca singura solutie este apelul la o inteligenta superioara.

Motivul pentru care termenul de "creationism stiintific" a fost inlocuit cu cel de "intelligent design" este pur juridic, un artificiu folosit pentru a le da mai multe sanse in procesele care au avut loc in diverse locuri din SUA. Cercurile religioase incearca astfel sa ocoleasca niste prevederi legale care interzic promovarea unei religii in scolile publice. In afara de acest aspect mai mult "estetic", ideile promovate sunt practic identice.

In general e corect ce ai scris. Mai trebuie adaugat ca intre timp termenul de intelligent design a ajuns sa includa orice teorie care presupune o creatie inteligenta, nu haotica. De aceea si Dawkins era creditat ca sustine un intelligent design bazat de interventia extraterestra (am dat link-ul).

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Încă o dată, vă rog să vă exprimaţi civilizat.

Pe de altă parte, nu aţi răspuns întrebării mele: cu ce autoritate vă permiteţi să faceţi afirmaţii categorice privind o teorie ştiinţifică ? Care este titlul ultimei cărţi de biologie, chimie, bio-chimie, etc. pe care aţi citit-o ?

Ştiind că nu o să răspundeţi, pentru că nu aveţi ce, consider că am tras un semnal de alarmă iar cei care vor citi aceste postări vor privi cu mai multă circumspecţie opiniile dumneavoastră.

O zi bună.

O fi la dvs. sau la catolici obiceiul sa te lauzi cate carti ai citit, cat bani ai, cate rugaciuni faci pe zi, etc.

[catalin2]

Ca tot e moda asta pe forum, cuprinsul cartii recomandate lui Cezar:

I.GENETICA SI EVOLUTIONISM

Partea I. CUNOSTINTE ELEMENTARE DE GENETICA
1.Notiuni introductive
2.Informatia genetica. Molecula de ADN
3.Structura acizilor nucleici
4.Organizarea genomului
5.Genele. Sinteza proteinelor. Codul genetic
6.Reglajul genetic
7.Transmiterea informatiei genetice
8.Transmiterea caracterelor ereditare
9.Ereditatea extranucleara
10.Virusurile
11.Mutatiile genetice
12.Biotehnologiile moderne

Partea a II-a. EVOLUTIONISMUL
1.Introducere
2.Originea vietii
3.Universalitatea codului genetic
4.Evolutia la Microorganisme
5.Originea eucariotelor
6.Finalitatea
7.Fosilele
8.Embriologia si anatomia comparata
9.Sistematica si biogeografia
10."Dovezi directe" ale evolutiei
11.Ingineria genetica
12.Originea omului
13.Concluzii

II.EVOLUTIONISMUL ÎN MANUALELE SCOLARE. ERORI DE RATIONAMENT

ASPECTE ALE EVOLUTIONISMULUI ÎN GIMNAZIU

CLASA A V-A. BIOLOGIE VEGETALA
CLASA A VI-A. BIOLOGIE ANIMALA
CLASA A VIII-A. BIOLOGIE. GENETICA, ECOLOGIE, EVOLUTIONISM

ASPECTE ALE EVOLUTIONISMULUI ÎN LICEU
CLASA A IX-A. BIOLOGIE VEGETALA
CLASA A X-A. BIOLOGIE ANIMALA
CLASA A XII-A. BIOLOGIE. GENETICA SI EVOLUTIONISM

[andra_v]

În prealabil postat de catalin2

Ca de obicei, fa-ti aliati acum, cum procedezi intotdeauna. Eu il cunosc pe Eugen, m-am intalnit cu el.

E frumos sa te intalnesti numai tu, in loc sa propui o intalnire pentru toti membrii forumului?

[catalin2]

În prealabil postat de andra_v

E frumos sa te intalnesti numai tu, in loc sa propui o intalnire pentru toti membrii forumului?

Suntem din acelasi oras, de aceea a fost mai usor.

[catalin2]

Reiau postarile de pe celalalt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=129


Evolutionismul teist e o teorie adoptata de unii stilisti, principalul promotor fiind Kalomiros, care a luat citate din sfinti si le-a interpretat in mod intentionat partinitor. El afirma ca acesti sfinti ar fi spus de evolutionismul teist. Dar sa vedem neadevarul scris de Kalomiros si preluat si de alti stilisti si chiar 1-2 ortodocsi.

Interpretarea Facerii facuta de sfintii parinti:

Sfântul Vasile învaţă:
"Să răsară pământul iarbă verde. Şi într-o clipită de vreme pământul, ca să păzească legile Creatorului, a trecut plantele prin toate fazele lor de creştere, începând cu odrăslirea, şi le-a adus îndată la desăvârşire. Fâneţele erau încărcate cu belşugul ierbii; câmpiile bine roditoare erau acoperite cu semănături care, prin mişcarea spicelor lor, dădeau imaginea valurilor mării. Orice fel de iarbă şi orice fel de verdeaţă, fie dintre păioase, fie dintre legume, umpleau atunci din belşug întreg pământul. [...] Şi pom roditor, a zis El, care să facă rod, căruia să fie sămânţa lui într-însul după fel pre pământ. La acest cuvânt, toate pădurile s-au îndesit, toţi arborii s-au ridicat iute în sus, cei care în chip firesc se ridică la mare înălţime: brazii, cedrii, chiparoşii, pinii; toate crângurile s-au acoperit îndată de tufani deşi şi de aşa-numiţii arbuşti care slujesc la facerea ghirlandelor: trandafirul, mirtul şi dafinul, care nu erau mai înainte pe pământ; toţi, într-o clipită de vreme, au apărut, fiecare cu mirosul său, deosebiţi prin însuşiri foarte precise de alţi arbuşti, fiecare cunoscut prin însuşirea sa.”

Kalomiros si adeptii sai dau citate din Sfantul Vasile care spun ca ar sustine evolutionismul teist. Mai spun ca sfintii sunt in acord cu aceasta teorie. E evident ca e o minciuna.


Sfântul Efrem Sirul afirmă explicit:
"Ierburile, la vremea facerii lor, s-au ivit într-o singură clipă, dar la înfăţişare arătau ca de mai multe luni. Tot aşa copacii, la vremea facerii, s-au făcut într-o singură zi, dar împlinirea şi roadele care făceau să le atârne crengile la pământ îi arătau ca şi cum ar fi fost de câţiva ani."

Sfântul Ioan Gură de Aur scrie:
"De-aceea îţi arată [Moise], înainte de facerea soarelui, pământul acoperit cu de toate, ca să nu pui pe seama soarelui desăvârşirea roadelor, ci pe seama Creatorului universului.”

Sfântul Ambrozie:
"Nască-se dar iarba cea verde mai înainte de ivirea luminii soarelui, fie lumina ei înaintea celei de soare. Fie ca pământul să odrăslească înainte de a primi întăritoarea îngrijire a soarelui, spre a nu se da prilej de sporire omeneştii rătăciri. Fie ca toţi să cunoască că nu soarele e pricinuitorul creşterii plantelor… Cum ar putea soarele să dea puterea vieţii plantelor crescătoare, când acestea au fost mai înainte făcute să crească de dătătoarea de viaţă putere ziditoare a lui Dumnezeu, înainte ca soarele să fi început a lua parte la astfel de vieţuire ? Soarele e mai tânăr decât mugurii, mai tânăr decât ierburile.”

Sfântul Ioan Gură de Aur: "După cum pământului i-a spus numai atât: Să răsară, şi pământul a dat fel de fel de flori, de ierburi şi de seminţe, şi numai cu cuvântul au fost aduse toate la fiinţă, tot aşa şi acum a spus: Să scoată apele vietăţi cu suflete vii şi păsări, zburătoare pre pământ sub tăria cerului, şi dintr-o dată au fost create atâtea feluri de târâtoare, atât de deosebite păsări, că nici nu este cu putinţă a le înşira cu cuvântul.”

Sfântul Ambrozie:
"Aceeaşi clipă şi aceeaşi putere ziditoare au adus la existenţă şi chitul şi broasca.”

[catalin2]

Cealalta postare:


Citate si mai explicite:

Sfântul Efrem Sirul:
"Aşa cum toate – copacii, ierburile, dobitoacele, păsările şi omul – erau deodată şi bătrâne şi tinere: bătrâne după înfăţişarea mădularelor şi alcătuirii, tinere după vremea zidirii lor; tot aşa şi luna era în acea vreme şi bătrână şi tânără: tânără, căci numai ce fusese zidită, bătrână fiindcă era plină precum în ziua a cincisprezecea.”

Despre cele sapte zile:
Sfântul Efrem în tâlcuirea sa la Facere:
"Nimenea să nu creadă că zidirea cea de Şase Zile este o alegorie; tot aşa, nu este îngăduit a zice că ceea ce pare, potrivit celor istorisite, a fi fost zidit în şase zile, a fost zidit într-o singură clipă şi, de asemenea, că unele nume înfăţişate în acea istorisire fie nu înseamnă nimic, fie înseamnă altceva. Dimpotrivă, trebuie să ştim că întocmai cum cerul şi pământul care s-au zidit întru început sunt chiar cerul şi pământul, iar nu altceva ce s-ar înţelege sub numele de cer şi pământ, tot creadă orice altceva se zice a fi fost zidit şi tocmit cu rânduială după zidirea cerului şi a pământului nu sunt numiri goale, ci însăşi fiinţa firilor zidite corespunde puterii numelor acestora."
"Deşi atât lumina, cât şi întunericul au fost zidite într-o clipită, totuşi atât ziua cât şi noaptea Zilei întâi au ţinut câte douăsprezece ceasuri fiecare."

Si sf. Vasile cel Mare spune ca Facerea nu se poate interpeta la modul figurat:
"Cei care nu interpretează cuvintele Scripturii în sensul lor propriu spun că apa de care vorbeşte Scriptura nu e apă, ci altceva, de altă natură, şi interpretează cuvintele plantă şi peşte cum li se pare lor; la fel şi facerea târâtoarelor şi facerea fiarelor le interpretează răstălmăcindu-le după propriile gânduri, întocmai tâlcuitorilor de vise ce tâlcuiesc în folosul lor vedeniile din timpul somnului.
Eu, când aud că Scriptura zice iarbă, înţeleg iarbă, când aud plantă, peşte, fiară, dobitoc, pe toate le înţeleg creadă cum sunt spuse. Nu mă ruşinez de Evanghelie.
Mi se pare însă că cei ce nu înţeleg lucrul acesta, adică cei care folosesc interpretarea alegorică, au încercat să dea Scripturii o vrednicie închipuită, punând pe seama ei propriile idei, schimbând sensul cuvintelor Scripturii cu folosirea unui limbaj figurat. înseamnă însă să te faci mai înţelept decât cuvintele Duhului când, în chip de interpretare a Scripturii, introduci în Scriptură ideile tale. Deci să fie înţeleasă Scriptura cum a fost scrisă!"

[Eugen7]

În prealabil postat de cristiboss56

O opinie in 11 capitole ":

Evolutie sau creationism ? "Disputa nu se va opri curand , dar pana una alta , sa incercam sa cunoastem cat de cat domeniul , vorba fratelui nostru Ioan.Deci . . .

E ridicola opinia Dr.ing. Ioan Strainescu. Prin afrimatiile sale, dansul "intelege" evolotionsimul si creationismul "dupa ureche":

Spre exemplu:
"CATEGORIA MODELUL CREAŢIONIST MODELUL EVOLUŢIONIST

Legile naturii Invariabile Schimbare continua

Universul galactic Galaxiile sunt constante Galaxiile se schimba

Corpurile cereşti In degradare In construcţie"

Prin afrimatiile sale dumnealui arata ca nu intelege notiunea de lege stiintifica, desi "hartia" arata ca e inginer ba si "doftor".
In domneiul astronomic... prefer sa nu intru in amanunte.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruaisca Domnul Iisus Hristos.