Staretul Manastirii Vatoped arestat in ajunul Craciunului

[konijiro]

Pe langa evenimentul in sine (arestarea Parintelui Efrem, personalitate emblematica pentru Biserica Ortodoxa universala), ramane campania mediatica deosebit de virulenta la adresa Bisericii care a insotit penibilul act judiciar.

Sa intelegem ca daca procurorii au cerut un mandat de arestare, si judecatorul l-a aprobat, justitia nu trebuie sa isi urmeze cursul, indiferent de cine e arestatul? Si scrie undeva in vreo lege ca de Craciun nu se fac arestari?

Biserica are doar de castigat: daca respectivul e vinovat, scapa de un infractor. Daca e nevinovat, o sa o poata dovedi in cadrul sistemului legal.

Deci unde e problema?

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Sa intelegem ca daca procurorii au cerut un mandat de arestare, si judecatorul l-a aprobat, justitia nu trebuie sa isi urmeze cursul, indiferent de cine e arestatul? Si scrie undeva in vreo lege ca de Craciun nu se fac arestari?

Biserica are doar de castigat: daca respectivul e vinovat, scapa de un infractor. Daca e nevinovat, o sa o poata dovedi in cadrul sistemului legal.

Deci unde e problema?

Problema este ca din punct de vedere juridic, Sfantul Munte are statut autonom cu legi proprii.
Incepand cu ultima parte a secolului al XIX-lea si in tot secolul al XX-lea statutul de autonomie al Athosului este pus de mai multe ori in discutie datorita pretentiilor de suveranitate ale statului grec asupra acestui teritoriu, care, desi se afla in imediata apropiere a spatiului elen, apartine ortodoxiei ecumenice prin caracterul sau multinational, statutul sau fiind precizat in mai multe tratate internationale din secolele trecute.

Astfel, Sfantul Munte este pus sub protectia statelor europene care doresc sa pastreze Athosului regimul sau traditional, protectie stabilita la Congresul de la Paris (1856), congres convocat in urma razboiului Crimeii, precum si la Tratatul de la San Stefano (martie 1878), incheiat in urma razboiului ruso-romano-turc (1877-1878). Tratatul de la Berlin din 1878 merge mai departe, garantand drepturile calugarilor de alt neam de a se stabili la Athos si a pastra proprietatile de care dispuneau (art. 62).

Din 1912 situatia se schimba, deoarece Athosul iese de sub ocupatia Turciei si intra in cea a Greciei la data de 2 noiembrie, care se angajeaza sa-i respecte autonomia, scopul ei fiind acela de a asigura pacea si ordinea interioara. De aceea, Conferinta de Pace de la Londra din 30 mai 1913 rezerva marilor puteri europene dreptul de a decide in prolema Sfantului Munte. Conferinta reafirma statutul autonom, independent si neutru al Athosului, conducerea lui fiind incredintata Chinotitei, care dispunea de puteri si mijloace politienesti proprii. Aceasta decizie a fost adusa la cunostinta guvernului grec in noiembrie 1913, dar inceputul primului razboi mondial a impiedicat aplicarea ei. Grecia instaleaza la Karyes (Careia) functionari de politie, respectand totusi regimul autonom de conducere, iar in statutul intocmit in 1918 de catre Chinotita in colaborare cu un jurist grec, se iau in considerare prevederile Conferintei de Londra, precizandu-se ca “Sfantul Munte al Athosului, cuprinzand peninsula cu acelasi nume, constituie un stat autonom, neutru si independent“.


In Sfantul Munte au intrat donatii de la credinciosi cetateni a multor state europene, iar Sfantul Munte nu poate trece sub suveranitatea statului grec fara a prejudicia dreptul celorlalte state europene. Asadar actul arestarii unui vietuitor al Muntelui Sfant fara acordul Sfintei Chinonite (autoritatea Sfantului Munte) este o incalcare abuziva a autonomiei atat economice cat si juridice a Sf. Munte.

Daca tu pe teritoriul Romaniei faci o fapta care de pilda in Ungaria este considerata infractiune asta nu inseamna ca Ungaria are dreptul sa vina in tara ta sa te aresteze pentru o fapta care in tara ta nu este considerata infractiune.

[konijiro]

Problema este ca din punct de vedere juridic, Sfantul Munte are statut autonom cu legi proprii.

...
Daca tu pe teritoriul Romaniei faci o fapta care de pilda in Ungaria este considerata infractiune asta nu inseamna ca Ungaria are dreptul sa vina in tara ta sa te aresteze pentru o fapta care in tara ta nu este considerata infractiune.

Din cate stiu eu, presupusele afaceri cu terenuri au pagubit Statul grec. Asa ca respectivul Stat are tot dreptul sa il aresteze pe respectivul preot, fie ca Athos e autonom sau nu.

Din nou, sunt sigur ca respectivul caz e instrumentat de oameni mult mai instruiti d.p.d.v. legal decat noi. Daca arestarea a fost abuziva, vom afla. Muntele Athos ar putea duce lipsa de multe lucruri, dar in mod sigur banii nu sunt printre ele. Isi vor angaja avocati, si vom vedea ce se intampla.

Pe mine ma deranjeaza abordarea conspirationista a problemei.

[dobrin7m]

În prealabil postat de konijiro

Din cate stiu eu, presupusele afaceri cu terenuri au pagubit Statul grec. Asa ca respectivul Stat are tot dreptul sa il aresteze pe respectivul preot, fie ca Athos e autonom sau nu.

Din nou, sunt sigur ca respectivul caz e instrumentat de oameni mult mai instruiti d.p.d.v. legal decat noi. Daca arestarea a fost abuziva, vom afla. Muntele Athos ar putea duce lipsa de multe lucruri, dar in mod sigur banii nu sunt printre ele. Isi vor angaja avocati, si vom vedea ce se intampla.

Pe mine ma deranjeaza abordarea conspirationista a problemei.

Nu stiti bine. Nu a pagubit nimic. Statul grec a dorit sa puna mana pe lacul prooprietate a manastirii, nu a staretului si a propus un schimb cedand manastirii terenuri din fosta baza olimpica de la Athena. E firesc ca manastirea sa se opuna, nu prea vad ce puteau face monahii cu terenuri sportive sau bazine de inot. Asa au ajuns sa calculeze ce prejudiciu au, daca nu exploateaza statul acel lac mult ravnit si care este proprietate a manastirii din anul 1080. Sunt multe dedesupturi pe care nu le dau publicitatii. Au ei grija ca lumea sa afle doar ce vor ei sa afle.

[FlaviusM]

În prealabil postat de konijiro

Pe mine ma deranjeaza abordarea conspirationista a problemei.

Foarte corect.
De cate ori se intampla ca un membru al clerului ortodox sa fie invinuit de ceva, imediat se afirma ca de fapt e la mijloc o mare conspiratie "ateista-iudeo-masonica" (sau alti termeni similari) impotriva "dreptei credinte".

[lore86]

În prealabil postat de Mihaela Cristina

Draga guardian knight = sa fii Binecuvantat!! ma bucur sa aflu ca exista Romani crestini autentici ca si tine care nu au pactizat in constiinta lor cu demagogia politicianista rosie
= patata de sangele martirilor ortodocsi din secolul 20 ......

O, da, crestini ortodocsi pe hartie...sunt destui.
Imi aduc aminte de un cuv al Sf ap Pavel care zice:"Roada Duhului este dragostea, bucuria , pacea...."
Pot sa imi stantez pe frunte titulul de crestin ortodox daca ortodoxia mea inseamna sa dau cu parul si sa lovesc in ceea ce e mai curat in ortodoxie, atunci e zero.
Ortodocsii ca noi ne vom osandi sfintii si ii vom trimite in inchisoare sau in exil. Dar..nimic nou sub soare. Au facut-o si altii inaintea nostra, o vor face si altii de dupa noi.

E firesc sa se intample asa.Adica nu e firesc, nu e normal, dar e firesc ca profetiile sa se implineasca.
Ceea ce ma doare e ca se implinesc tocmai cu noi.
Oare la ce se referea rugaciunea care zice"Nici sarutare nu iti voi da ca Iuda...."?

[lore86]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu stiti bine. Nu a pagubit nimic. Statul grec a dorit sa puna mana pe lacul prooprietate a manastirii, nu a staretului si a propus un schimb cedand manastirii terenuri din fosta baza olimpica de la Athena. E firesc ca manastirea sa se opuna, nu prea vad ce puteau face monahii cu terenuri sportive sau bazine de inot. Asa au ajuns sa calculeze ce prejudiciu au, daca nu exploateaza statul acel lac mult ravnit si care este proprietate a manastirii din anul 1080. Sunt multe dedesupturi pe care nu le dau publicitatii. Au ei grija ca lumea sa afle doar ce vor ei sa afle.

Si din pacate le iese de minune.
Cea mai eficienta arma de manipulare ramane mass-media.
Prezinta doar ce vor, intr-o lumina menita sa ii puna in umbra pe ceilalti.
Cel mai de bun simt ar fi sa analizezi o situatie cunoscand adevarul, avand dovezi si nu facand telefonul fara fir dupa cum in(dez)formeaza mass-media cea.... impartial.
Iar noi ..hop! Mana pe piatra si ne pregatim de tragere.
Inainte de asta, un sfat al Mantuitorului...."Cel ce este fara de pata......."

[Dumitru73]

dar daca in cauza ar fi fost staretul X de la manastire catolica Y, sau un pastor protestant?
care ar fi fost reactia pe acest forum?
tot de conspiratie s-ar fi vorbit?

[lore86]

În prealabil postat de Dumitru73

dar daca in cauza ar fi fost staretul X de la manastire catolica Y, sau un pastor protestant?
care ar fi fost reactia pe acest forum?
tot de conspiratie s-ar fi vorbit?

nu ma bag in oalele catolicilor sau ale altora.
dar imi apar staretii sau ierarhii ortodocsi atunci cand am convingerea , bazata pe argumente ca nu gresesc.
In defintiv, fiecare e liber sa faca cum doreste. Dar sa fim cu luare aminte ca fiecare cuvant gresit ne osandeste. Sa nu uitam porunca a 9"Sa nu marturisesti stramb impotriva aproapelui tau!"
Sti ce zice fetita mea de 5 ani, cand o intreb ceva si nu stie raspunsul? Mama, decat sa mint, mai bine tac!

[Dumitru73]

În prealabil postat de lore86

nu ma bag in oalele catolicilor sau ale altora.
dar imi apar staretii sau ierarhii ortodocsi atunci cand am convingerea , bazata pe argumente ca nu gresesc.
In defintiv, fiecare e liber sa faca cum doreste. Dar sa fim cu luare aminte ca fiecare cuvant gresit ne osandeste. Sa nu uitam porunca a 9"Sa nu marturisesti stramb impotriva aproapelui tau!"
Sti ce zice fetita mea de 5 ani, cand o intreb ceva si nu stie raspunsul? Mama, decat sa mint, mai bine tac!

este normal sa-ti aperi "familia" din care faci parte.
dar de aici si pana la conspiratii iudeo-masonice, e cale lunga.
probabil ca multi l-au aparat si pe Daniel Corogeanu.