Cultul crestin baptist

[nutucutu]

În prealabil postat de sebislider

Aici nu-i vorba de variante ca nu dau cu zaru', doar. Este vorba de istorie. Daca vreti cautati pe net si nu doar pe site-uri ortodoxe.. Mai luati-le si pe alea straine din afara tarii noastre si care doar atesta istoric fara sa intre in detalii despre vreun cult religios. "Putea biserica sa fie cea mai corupta" ? Aoleo pai ce afirmatie e asta? Cum poti sa stai si sa vezi ca adevarurile care ar trebui crezute sau facute sunt calcate in picioare si corupte? Normal ca oamenii au ales sa plece daca nu s-a dorit indreptarea acolo unde trebuia facuta? S-au purtat discutii la inceput, fii sigur de asta dar cand nu ajungi la un conses atunci nu ai de ales. Asta se intampla oricunde in orice fel de institutie sau organizatie sau altceva...

Iar exemplul cu mama nu isi are sensul. Nu este acelasi lucru.

Exemplul mamei este acelasi lucru. Dumnevoastra ati abandonat copilul bolnav invocind "coruptia bisericii". Dupa care ati inceput reinterpretarea Sfintei Scripturi; ce legatura are coruptia invocata de Luther cu reinterpretarea Sfintei Scripturi si modificarea invataturilor bisericii? Nici una. Unul a introdus divortul, altul a interzis porcul si asa mai departe....Toate sint "adevaruri revelate" menite de a va justifica neascultarea fata de biserica. Insa toate pornesc de la acelasi punct: lipsa de supunere fata de biserica si implicit fata de rinduiala Domnului.

Ultimile dumneavoastra fraze sint emblematice pentru viziunea protestanta/neoprotestanta: dumneavoastra nu doreati consens, dumneavoastra doreati sa va impuneti propria vointa si ati procedat ca copiii imaturi (ceea ce si sinteti): v-ati luat jucariile si ati plecat. Dumneavoastra ati auzit de purtarea crucii? de lupta cu pacatul? de a face vointa Domnului? Exemplul jerfei lui Cristos nu va inspira in nici un fel? Oare Domnul nostru a cautat "consensul" sau s-a supus vointei Tatalui? Dumneavoastra sinteti sigur ca rupindu-va de Biserica si modificind invataturile de mii de ani ale Sfintei Biserici v-ati supus vointei Domnului nostru? Eu ma indoiesc.

În prealabil postat de osutafaraunu

Aia cu "casele"? Mulţumesc frumos!

Să vă fie de bine!

În prealabil postat de sebislider

Hai sa ne uitam la Romania noastra in ultimii 20 de ani... foarte putin s-a schimbat mentalitatea noastra - de-asta nu am progresat asa cum au facut alte tari foste comuniste

Şi ce progres au avut ţările fost comuniste? Au primit toată mocirla Apusului începând la legi sau "drepturi ale omului": planificare familială (prin diferite metode contraceptive), homosexualitatea, lesbianismul ..etc "drepturi” care sunt împotriva legilor lui Dumnezeu. Am preluat tradiţii gen Valentine's Day, Halloween şi altele...
Nimic nu este întâmplător. Dacă vom şti să gestionăm foarte bine acete vremuri, adică să dăm cezarului ce este al cezarului şi lui Dumnezeu ce este a lui Dumnezeu, vom avea mult de câştigat.

În prealabil postat de sebislider

Aici nu-i vorba de variante ca nu dau cu zaru', doar. Este vorba de istorie. Daca vreti cautati pe net si nu doar pe site-uri ortodoxe.. Mai luati-le si pe alea straine din afara tarii noastre si care doar atesta istoric fara sa intre in detalii despre vreun cult religios. "Putea biserica sa fie cea mai corupta" ? Aoleo pai ce afirmatie e asta? Cum poti sa stai si sa vezi ca adevarurile care ar trebui crezute sau facute sunt calcate in picioare si corupte? Normal ca oamenii au ales sa plece daca nu s-a dorit indreptarea acolo unde trebuia facuta? S-au purtat discutii la inceput, fii sigur de asta dar cand nu ajungi la un conses atunci nu ai de ales. Asta se intampla oricunde in orice fel de institutie sau organizatie sau altceva..

Sincer mă faceţi să râd. Deşi nu imi este adresat mie acest mesaj, dorec să vă adresez câteva întrebări. Cine s-a rupt de Adevăr şi Biserică? (aştept un răspuns)...De ve vă macină lipsa Adevărului, unde vă este identitatea dacă sunteţi în Adevăr? De ce se doreşte unirea bisericilor? Care este ideea ecumenismului? De ce oare noi ortodocşii nu dorim unirea cu celelalte biserici?

[catalin2]

În prealabil postat de sebislider

Eu nu am fost "convertit" asa cum spuneti de la ortodoxism la altceva. Si cine incearca sa propovaduiasca aici? Pana la urma nu este un forum de discutii? NU dezbatem diferente si incercam sa fim cat de cat "bazati" pe ceva istoric? Nu cred ca e cineva aici care incearca sa converteasca pe altcineva la credinta lui nu? Sper sa nu ma insel. Este pana la urma un forum de discutii... Incercam sa ne intelegem mai bine unii pe altii fara sa ne "ciupim" nu?

E un forum, dar e ortodox, dezbatem cel mult de ce ortodoxia e drepta credinta, nu daca e dreapta credinta. Celalalte conceptii ale altor culte le privim doar ca ciudatenii ale altor popoare, culte. Dar fiind bine educati stam de vorba cu oricine despre orice.

[catalin2]

În prealabil postat de sebislider

Nu mai revin. Urmareste link-ul si vezi articolul. http://referat.clopotel.ro/Crestinis...orma-6815.html. In josul paginii poti sa iei intreg referatul. Este foarte complet si explicit. Eu cred ca ajuta sa intelegeti multe lucruri mai bine despre cum s-au intamplat lucrurile si de ce (cu Luther si asa mai departe) - si nu sunt inventii sau pareri nefondate ci este ISTORIE - pura istorie.

Eu asta tot insistam, ca ideile ecumensite sunt ceva gresit (vad ca ai aceste conceptii). Asadar din Biserica (adica BO) nu s-a desprins niciun protestant, nici Luther. S-a desprins la un moment dat BC, la fel cum se desprinsesera si monofizitii si altii.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Păi mare grijă atunci, să nu dăm sentinţe cu privire la copiii nebotezaţi ai neoprotestanţilor!

Cine dă sentinţe? Eu nu le dau.

Problema e mult mai generală, deoarece se referă la toţi oamenii de după Hristos, indiferent de confesiune, care au murit fără a avea şansa de a fi botezaţi. Cu aceştia ce va fi? Se duc ei automat în Iad?!

În prealabil postat de osutafaraunu

Să înţeleg că dacă NU ajung în Iad şi nici NU pot ajunge în Rai, vor ajunge într-un loc neutru? Există aşa ceva în concepţia creştină (afară bineînţeles de erezia Purgatoriului)?

Asta-i şi întrebarea mea. Există? Şi nu mă refer nici eu la Purgatoriul imaginar al catolicilor.

În prealabil postat de osutafaraunu

Duhul Sfânt nu se vâră pe gât forţat cu linguriţa împărtăşaniei, Doamne iartă-mă! Naşterea din nou nu este o naştere firească, naturală, biologică a unui bebe; ci aşa cum o şi numeşte Mântuitorul o naştere de Sus acceptată prin credinţă.

Ţi se pare nefirească dorinţa părinţilor ca pruncul lor să fie în strînsă comuniune cu Creatorul, în Duhul Sfînt? Ţi se pare anormală dorinţa Lui Dumnezeu de a sălăşlui în fiinţele Sale neprihănite, o dată ce zidul păcatului strămoşesc a fost dărîmat?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Problema e mult mai generală, deoarece se referă la toţi oamenii de după Hristos, indiferent de confesiune, care au murit fără a avea şansa de a fi botezaţi. Cu aceştia ce va fi? Se duc ei automat în Iad?!

Se vor duce acolo unde va hotărî Dumnezeu în marea Lui înţelepciune. La Dumnezeu nu există erori judiciare.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Asta-i şi întrebarea mea. Există? Şi nu mă refer nici eu la Purgatoriul imaginar al catolicilor.

Bineînţeles că nu există o a treia locaţie. La sfârşitul veacului Păstorul divin va despărţi turma doar în două categorii: oi şi capre.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ţi se pare nefirească dorinţa părinţilor ca pruncul lor să fie în strînsă comuniune cu Creatorul, în Duhul Sfînt?

Nu mi se pare nefirească dorinţa aceasta părintească, de aceea facem ce au făcut şi părinţii de pe vremea Domnului Iisus: au dus copiii la El ca să-i binecuvânteze. Hristos nu i-a botezat, ci i-a binecuvântat.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ţi se pare anormală dorinţa Lui Dumnezeu de a sălăşlui în fiinţele Sale neprihănite, o dată ce zidul păcatului strămoşesc a fost dărîmat?

Dacă acest zid al "păcatului strămoşesc" a fost dărâmat, la ce mai e nevoie de botez pentru aceşti micuţi? Micuţi care sunt daţi ca model de puritate şi nevinovăţie pentru noi toţi!

"Şi a zis: Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor." (Mat.18,3)

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de osutafaraunu

Se vor duce acolo unde va hotărî Dumnezeu în marea Lui înţelepciune. La Dumnezeu nu există erori judiciare.

Corect. Totuşi nimeni nu a reuşit să-mi explice de ce Hristos a fost atît de categoric în conversaţia cu Nicodim. Acolo El spune foarte hotărît ceea ce spune, subliniind chiar: adevărat, adevărat!

În prealabil postat de osutafaraunu

Bineînţeles că nu există o a treia locaţie. La sfârşitul veacului Păstorul divin va despărţi turma doar în două categorii: oi şi capre.

Hm... eşti sigur? Dacă te uiţi peste cele nouă fericiri, vei vedea că există o categorie a celor blînzi care vor moşteni pămîntul [cel nou]. Alţii vor ajunge mult mai aproape de Dumnezeu, în Împărăţia Cerurilor, şamd.

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu mi se pare nefirească dorinţa aceasta părintească, de aceea facem ce au făcut şi părinţii de pe vremea Domnului Iisus: au dus copiii la El ca să-i binecuvânteze. Hristos nu i-a botezat, ci i-a binecuvântat.

Poate pentru că la acel moment Biserica nu era încă înfiinţată. Misiunea Fiului nu era încă terminată, Duhul Sfînt nu era încă trimis în lume să continue lucrarea Lui Hristos.

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă acest zid al "păcatului strămoşesc" a fost dărâmat, la ce mai e nevoie de botez pentru aceşti micuţi? Micuţi care sunt daţi ca model de puritate şi nevinovăţie pentru noi toţi!

Tocmai că numai prin botez se năruie această barieră între om şi Dumnezeu. Acesta este sensul botezului, de apropiere de Creator prin înfiere harică, dar acest lucru nu este posibil atîta vreme cît păcatul se interpune la mijloc.

În prealabil postat de osutafaraunu

"Şi a zis: Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor." (Mat.18,3)

Exact. Puţini vor fi atît de neprihăniţi ca să fie primiţi în Împărăţia Cerurilor. Aici e dilema mea: absolut toţi ceilalţi vor ajunge la întuneric? Nu cred. :)

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Corect. Totuşi nimeni nu a reuşit să-mi explice de ce Hristos a fost atît de categoric în conversaţia cu Nicodim. Acolo El spune foarte hotărît ceea ce spune, subliniind chiar: adevărat, adevărat!

La fel de hotărât (amin/adevărat) o spune şi în dreptul tâlharului pocăit ce moşteneşte Împărăţia Ceruruilor nebotezat. Nu apa ne deschide calea spre Cer, ci naşterea din nou, naşterea de Sus, pocăinţa, metanoia, schimbarea mentalităţii, su cum vreţi să-i ziceţi.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Hm... eşti sigur? Dacă te uiţi peste cele nouă fericiri, vei vedea că există o categorie a celor blînzi care vor moşteni pămîntul [cel nou]. Alţii vor ajunge mult mai aproape de Dumnezeu, în Împărăţia Cerurilor, şamd.

Ideea aceasta seamănă cu teoria martorilor lui Iehova, sper că nu se regăseşte în ortodoxie. Locaşurile pe care Hristos le pregăteşte pentru cei mântuiţi nu sunt pe categorii segregaţioniste.