Sociologia credintei

[Erethorn]

Am inteles ceea ce vreti sa spuneti.

Desi, intr-o anumita masura, va dau dreptate, nu pot sa nu-mi amintesc ca o asemenea argumentatie (ce-i drept, dusa la extrem) am citit prima oara pe un site sedevacantist care mergea pana la a nega realitatea revelatiilor Sfintei Faustina.

Iertate fie-mi cele de mai sus, si sa nu intelegeti ca va acuz de ceva. E nevoie de mult echilibrul intre traditionalism si modernism, iar realitatea este ca si mesajele de la Fatima, si mesajele transmise Faustinei sunt reale iar noi trebuie sa ne raportam la ambele.

[Doriana]

Si la noi in biserici sunt prezente mult mai multe femei decat barbati . Raportul femei-barbati este cam 2/1 - 3/1. Personal cred ca aceasta se intampla datorita faptrului ca a fi credincios inseamna inainte de toate a te supune lui Dumnezeu. Femeile sunt obnisnuite sa se supuna, cele mai multe au cate un barbat de care asculta [mai mult sau mai putin]. Pentru barbati supunerea e mult mai dificila. E doar o parere personala, nu am nimic cu barbatii, no offence.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

realitatea este ca si mesajele de la Fatima, si mesajele transmise Faustinei sunt reale iar noi trebuie sa ne raportam la ambele.

Exact despre acest echilibru (adică despre lipsa lui) e vorba. Număraţi câte materiale despre sora Faustina sunt la dv la pangar, în comparaţie cu materiale despre sora Lucia şi vă veţi lămuri.

@Doriana: tocmai, nu prea se mai vorbeşte despre ierahie şi supunere. Preot sau laic e tot aia. Trăiască egalitatea ! Papa ? E preşedintele episcopilor. Ascultarea e facultativă, trebuie să ascultăm numai de propria conştiinţă. Şi nu era normal să se ajungă aici, dacă se poartă insigne pe care scrie mare "J.C. is my friend" ?

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Exact despre acest echilibru (adică despre lipsa lui) e vorba. Număraţi câte materiale despre sora Faustina sunt la dv la pangar, în comparaţie cu materiale despre sora Lucia şi vă veţi lămuri.

Ce-i ala pangar ? La noi in biserica nu sunt decat buletinele parohiale, undeva la intrare. Dar, de curiozitate, o sa fac o scanare ochiometrica a proportiei dintre materialele dedicate cele doua revelatii, la biblioteca catolica din oras.

Inca de pe acum trebuie insa sa va spun ca cele mai multe sunt despre Medjugorje... De fapt, banuiesc ca stiti...

Pe de alta parte, despre Divina Milostivire am citit, dar nu practic devotiunea; in schimb, dupa fiecare decada de rozariu stiti ce rugaciune spunem....

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

in schimb, dupa fiecare decada de rozariu stiti ce rugaciune spunem....

Da. Noi încă o mai spunem. Dar există destule parohii în Europa şi SUA în care rugăciunea de la Fatima nu se mai spune. Un preot în a cărui parohie nu se mai spunea a fost întrebat de ce. Explicaţia ? Nu este "pastorală".

Cea mai nimerită ilustrare a ce vreau să spun cred că ar fi punerea pe coloane a chiar textelor celor două liturghii romane. Începând cu evaporarea rugăciunii către Arhanghelul Mihail.

[Daniel777]

O explicatie ar fi urmatoarea: Barbatul poate trai mult mai usor fara credinta decat femeia.Femeia in credinta isi gaseste echilibrul,barbatul poate sa si-l mentina mai usor,fara a apela la credinta.

[Erethorn]

Domnule Dragomir, am impresia ca ducem incet incet discutia intr-o directie inaccesibila colegilor ne catolici.

Dar nu asta e problema. Influenta schimbarilor post-conciliare asupra raportului barbati/femei in biserica e un subiect interesant, DAR atata timp cat auzim ca aceeasi tendinta se manifesta si in bisericile protestante, sau ortodoxe, ce ne facem ?

Sau admitem ca schimbarile promovate la Vatican II - DACA sunt responsabile pentru problema semnalata - fac parte dintr-o tendinta, gestalt, spuneti-i cum vreti, mai larg, aplicabil si altor biserici crestine ?

Daniel777, nu stiu ce sa spun; cred ca e periculos sa promovam ideea ca pentru jumatate din populatia planetei credinta este mai putin necesara, nu credeti ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Erethorn

Sau admitem ca schimbarile promovate la Vatican II - DACA sunt responsabile pentru problema semnalata - fac parte dintr-o tendinta, gestalt, spuneti-i cum vreti, mai larg, aplicabil si altor biserici crestine ?

Da, aceasta este părerea mea. Este o megatendinţă. Nu schimbările promovate de Vatican II (care a promovat de fapt extrem de puţine schimbări) sunt responsabile pentru această tendinţă, ci însuşi Vatican II este rezultatul unei asemenea megatendinţe. De altfel, ea este transversală confesiunilor, după cum aţi observat. Biserica Greco-Catolică nu a participat la Conciliul Vatican-2 (că nu exista oficial), totuşi vedem aceeaşi tendinţă. Şi în Bisericile Ortodoxe vedem asta. Este un duh al timpului.

[anna21]

Observ la copilasi masuri dieferite in educarea lor.
Fetitele stau cuminti in picioare, isi fac cruce.. sunt admonestate cu usurinta cand atentia lor este distrasa sau daca incearca sa se joace in timpul Liturghiei.
In schimb baieteii NU sunt struniti deloc. Am fost de mai multe ori in situatia sa atrag atentia baieteilor sa nu mai vorbeasca (sau macar sa vorbesca incet, sa nu stea cu spatele catre altar etc.. da, stiu ca o baba enervanta sunt, dar daca nu are cine sa le spuna.. ), iar alte mamici ii scuza zambind "ei, lasa, sunt baieti!".
La varste mai mari deja doar fetitele mai vin la slujba, baietii raman acasa si nu sunt fortati sa vina (ca deh, credinta cu forta nu se poate, dreptul de a alege etc) si tot asa.. pana la maturitate.

Sper ca cuvintele Pr. Staniloae sa ajute in intelegerea faptului, ca vin mai multe femei decat barbati la biserica:

"S-a spus ca feminitatea reprezinta prin sine partea pasiva, receptiva a omenitatii, spre deosebire de elementul barbatesc, care este initiativa si incredere semeata in puterile proprii. Prin urmare, prin simplul fapt al feminitatii sale, Maria ar fi corespuns hotararii divine de infaptuire a intruparii Logosului prin initiativa divina.
Dealtfel, acesta ar trebui sa fie raportul cosmosului, in general fata de Dumnezeu, Creatorul sau. Insa, barbatul a deturnat existenta de la structura ei.
Numai in femeie s-a mai pastrat aceasta structura a creatiunii de a fi instrument la dispozitia lui Dumnezeu."
(din IISUS HRISTOS sau RESTAURAREA OMULUI)