Despre semnul fiarei

În prealabil postat de sergiu

Mie mi se par parca totusi putin credibile aceste interpretari prin simplul fapt ca acele profetii trebuie sa fie ceva ascuns si se pot deschide doar unor alesi, nu sa poata fi scrise/citite pe forum de catre oricine.
In rest, ce sa zic? Teorii sunt multe, unele mai ciudate altele nu. Intradevar cea mai cunoscuta e cea pe care o sustine Lory si provine din invatatura adventistilor. Probabil urmeaza sa ne dai acele insumari de litere de pe stindardul papalitatii si care dau cifra fiarei. Din punct de vedere avocatesc aceasta teorie este construita extrem de bine.

Numai ca punctul de vedere al lui Dumnezeu nu este avocatesc!

Se pare ca studiezi prea putin Sfanta Scriptura. Vad ca ti-e teama s-o deschizi si s-o studiezi. Dar Iisus insusi a spus in Evanghelii, la Ioan 5 cu 39 "Cercetati Scripturile...".
Apoi si apostolul Pavel in 2 Timotei capitolul 3 cu versetul 16 "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos...". Toata inseamna ca si cartile lui Daniel si Apocalipsa lui Ioan.
Faptul ca nu le intelegem nu inseamna ca nu trebuie sa le studiem. E adevarat ca iti trebuie mai multa munca ca sa le intelegi, mai mult studiu si o legatura mai puternica cu Dumnezeu.
Dar ele sunt utile pentru ne arata viitorul, si ne pun in garda cu primejdiile care vin.
De aceea, in multe medii religioase sunt considerat "carti sigilate" si interpretate doar de "anumite persoane calificate".
Dumnezeu insa, ne indeamna sa le studiem caci iata ce spune EL la inceputul cartii Apocalipsei la capitolul 1:

3. Ferice de cine citeste, si de cei ce ascultã cuvintele acestei proorocii, si pãzesc lucrurile scrise în ea! Cãci vremea este aproape!

Biblia nu contine "invataturi secrete" si accesibile doar unei elite. Toti putem avea acces la ele.

Spuneai de teorii dar, le-ai studiat cu multa atentie? fara prejudecati insa?
Te-ai rugat inainte de a incepe studiul lor? Ai lasat pe Dumnezeu sa-ti lumineze mintea pentru a le intelege corect?
Vezi, noi folosim deseori "metode si tehnici umane' pentru a intelege "lucrurile spirituale' de aceea ne incurcam. Cuvantul lui Dumnezeu se intelege doar cu ajutorul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de nobodyin

Ia, mai fa niste calcule si spune-ne in ce an va veni sfarsitul? Da vezi sa nu cumva sa folosesti un calculator defect ca as vrea sa stiu cu exactitate!!!

De ce esti sarcastic? Dumnezeu a pus in Sfanta Scriptura si profetii pentru invatatura noastra. Faptul ca tu nu le intelegi si nu le accepti nu-ti da dreptul sa fii rautacios. Respecta pe altii. Ramai la ceea ce stii si traieste ceea ce stii. Dumnezeu iti va descoperi si restul.
Biblia contine nu numai morala, religie, arta, literatura sau geografie. Ea contine si profetii, date profetice si toate acestea sunt pentru invatatura noastra. Ele nu sunt puse in ea asa ca sa mai fie ceva in plus.
Citeste 2 Timotei 3.16-17 sa vezi pentru ce este de folos Scriptura.
Succes.

[sergiu]

În prealabil postat de Lory10

Se pare ca studiezi prea putin Sfanta Scriptura. Vad ca ti-e teama s-o deschizi si s-o studiezi. Dar Iisus insusi a spus in Evanghelii, la Ioan 5 cu 39 "Cercetati Scripturile...".
Apoi si apostolul Pavel in 2 Timotei capitolul 3 cu versetul 16 "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos...". Toata inseamna ca si cartile lui Daniel si Apocalipsa lui Ioan.
Faptul ca nu le intelegem nu inseamna ca nu trebuie sa le studiem. E adevarat ca iti trebuie mai multa munca ca sa le intelegi, mai mult studiu si o legatura mai puternica cu Dumnezeu.
Dar ele sunt utile pentru ne arata viitorul, si ne pun in garda cu primejdiile care vin.
De aceea, in multe medii religioase sunt considerat "carti sigilate" si interpretate doar de "anumite persoane calificate".
Dumnezeu insa, ne indeamna sa le studiem caci iata ce spune EL la inceputul cartii Apocalipsei la capitolul 1:

3. Ferice de cine citeste, si de cei ce ascultã cuvintele acestei proorocii, si pãzesc lucrurile scrise în ea! Cãci vremea este aproape!

Biblia nu contine "invataturi secrete" si accesibile doar unei elite. Toti putem avea acces la ele.

Spuneai de teorii dar, le-ai studiat cu multa atentie? fara prejudecati insa?
Te-ai rugat inainte de a incepe studiul lor? Ai lasat pe Dumnezeu sa-ti lumineze mintea pentru a le intelege corect?
Vezi, noi folosim deseori "metode si tehnici umane' pentru a intelege "lucrurile spirituale' de aceea ne incurcam. Cuvantul lui Dumnezeu se intelege doar cu ajutorul lui Dumnezeu.

Cum si de unde ai ajuns tu la concluzia ca eu studiez prea putin Sfanta Scriptura pentru mine este un mister. Nimic din ce am scris nu ar putea sa-ti dea vre-o idee in acest sens. Ba dimpotriva, doar unul care chiar nu intelege ce inseamna Scriptura poate sa-ti zica: "ia frate si citeste! nu vezi ce scrie? uite acolo, e simplu". Daca era asa, nu stateau cele mai luminate creiere ale timplului lor sa studieze Scriptura o viata intreaga, in post si multa rugaciune!
Daca tu consideri ca ce spun adventistii este adevar nu ai decat sa mergi cu ei! La modul in care tragi tu concluziile imediat despre oameni fara sa-i cunosti eu zic ca trebuie sa te iei de mana cu Nobodyin si sa fiti fericiti. Va meritati unul pe celalalt!

În prealabil postat de sergiu

Mie mi se par parca totusi putin credibile aceste interpretari prin simplul fapt ca acele profetii trebuie sa fie ceva ascuns si se pot deschide doar unor alesi, nu sa poata fi scrise/citite pe forum de catre oricine.
In rest, ce sa zic? Teorii sunt multe, unele mai ciudate altele nu. Intradevar cea mai cunoscuta e cea pe care o sustine Lory si provine din invatatura adventistilor. Probabil urmeaza sa ne dai acele insumari de litere de pe stindardul papalitatii si care dau cifra fiarei. Din punct de vedere avocatesc aceasta teorie este construita extrem de bine.

Numai ca punctul de vedere al lui Dumnezeu nu este avocatesc!

Profetiile nu sunt facute pentru cei alesi ci pentru toti cei care au nevoie de Dumnezeu. Pentru ca ele privesc viitorul nostru, viata noastra si ne pun in garda cu privire la ce se va intampla in viitor. Citeste Apocalips, capitolul 1 cu versetul 3.
Iisus Insusi ne invita sa le studiem pentru binele nostru.
In ceea ce priveste faptul ca unele explicatii ale profetiilor biblice sunt "teorii...unele mai ciudate altele nu", depinde de cat de mult le intelegi...
Iar adventistii pot fi verificati precum si alte credinte dar cu "multa atentie" si nu cu "partizanat" .
Succes

[ory]

Da, este un subiect care intereseaza toate religiile, dar, mai ales toate religiile in functie de statutul social pe care-l prezinta spatiul in care se afla...fiindca, oricate teorii credibile am detine, acestea se amesteca cu realitatea din jur si, mai ales cu adaptarea fata de aceasta realitate, capatand in cele din urma un sens contorsionat sau diminuat.
De exemplu, acum vre-o 20 de ani auzeam foarte frecvent pe la manastiri aceste explicatii si povestiri despre semnul fiarei, despre venirea lui antihrist in ultimul veac, ce se presupune a fi tot mai aproape, despre toate uneltirile sub care acesta isi face loc in viata oamenilor si in diversitate.
Dar, aceste povestiri pareau cu atat mai plauzibile, cu cat sistemul nostru social se infatisa mai cenzurat din punctul de vedere al informatiei si mai saracacios din punct de vedere economic.
Astfel ca, la prima aparitie a televizorului cu telecomanda, parca si vad atitudinea maicutelor si a calugarilor ; " vaiii !, este lucrarea diavolului, cum poate sa rectioneze mecanismul televizorului comandat de la distanta din telecomanda fara fir ? !...vai !, sfarsitul se apropie, etc." Asta , pana s-au acomodat si si-au cumparat si ei televizor, caci se pare ca este inofensiv...
Au aparut ulterior afacerile cu profit, respectiv privatizarea si, dupa cum o numea prin critici aspre biserica, oferirea de bunuri cu camata, respectiv, cumpararea cu un pret si revanzarea cu alt pret care sa aplice si adaosul propriu.
Multe negari am mai auzit si pe aceste subiecte in sanul bisericii, pana ce s-a conformat si ea isasi a apelat la aceste practici.
Aceasta datorita informatiei primite si al notiunii de tranzitie si dezvoltare sociala si administrare individuala.
Apoi au aparut telefoanele mobile, la fel...mult tam tam din partea bisericii, dar , mai ales al partilor monahale ( care , de altfel, au editat majoritatea cartilor de indrumare religioasa ), pana cand si acestia s-au adaptat bine mersi , bine-nteles, din necesitate si dorinta de adaptare si progres.
Acum, internetul...de el nu se mai mira nimeni, decat pentru efectul nociv ce-l poate determina individului in priviinta psihologiei acestuia, ne-a mai venit putin mintea la cap si ne-am mai dezmortit de atata salbaticie, dar tot continuam sa dam in seama diavolului multe dintre banalitatile sub care ne infatisam unele lucruri cotidiene si asupra carora nu putem avea control .
Mai sunt pasapoarte biometrice...ei bine, sa vedem noi daca mai ies crestinii, preotii si calugarii din tara...eu spun ; " sigur ca, da ! ", fiindca nimic nu va opri progresul, tendinta si satisfactia oamenilor de a se complace in el, desi se reneg sistematic.
Ar fi bine sa vedem cu ochii nostri cum se infraneaza clericii si crestinii, cum nu se contamineaza de lucrurile nocive carora ei insisi le-au dat statutul negativ, cum se nevoiesc cu adevarat in virtutea credintei si-a atator legi restrictive religioase sub mantia carora tot pretind curatirea spirituala, in acelasi timp in care sunt adesea ignorate. Sa vad crestini care nu pleaca din tara lor ortodoxa si atat de corupta, dupa o paine straina, din credinta profunda ca acel Dumnezeu pentru care se bat in pipt atat de mult, le vor darui aceasta paine pentru rasplata credintei lor. Ca raman sa guste din saracia imprejurului , caci, oricum trupul acesta nenorocit si toate cele pamantene nu au nici o valoare si nu ne sunt de folos.
Oricum, raman la ideea dureroasa ca OMUL, crestin sau necrestin, ramane cea mai PERFIDA fiinta pamanteana, perfida, nu pentru ca se adapteaza si-si traieste placerea din instinctul natural, ci pentru ca in timp ce realizeaza acestea se tot reneaga si-si calca in picioare orice forma de discernamant .

În prealabil postat de Lory10

Pentru ca tema topicului este "despre semnul fiarei' si pentru ca ne-am impotmolit cam mult in declaratii in afara subiectului, vreu sa va dau in continuare o explicatie a capitolului 13 din cartea Apoclipsei in legatura cu "cine este fiara de aici"?


Limbajul cartii Apocalipsei e unul simbolic. Intalnim aici multe simboluri (ape, fiare, peceti,...) care are fiecare semnificatia lui. De asemenea, ca sa intelegi Apocalipsa trebuie s-o studiezi in paralel cu Daniel din Vechiul Testament.
Ca sa intelegem semnul fiarei trebuie sa incepem cu : Cine este fiara din Apocalips 13?
O gasim descrisa in primele 10 versete ale capitolului 13 din Apocalipsa. Ea are mai multe caracteristici de identificare:
I.,Este o fiara. Cuvantul “fiara” in limbajul cartilor profetice inseamna “imparatie, putere=Daniel 7.23.
II..Versetul 1: se ridica din “mare’. Simbolul “mare”= popoare, noroade ,neamuri, lume(in Apocalipsa 17,cu versetul 15 gasesti explicatia).
III.. In Sfanta Scriptura mai intalnim acest indiciu(o fiara cu zece coarne) in doua locuri din Scripturi: in Apocalipsa 17.3 (o fiara pe care sade o femeie curva) si in Daniel capitolul 7 cu versetul 7 (fiara a patra avea zece coarne).
In Apocalips 17 nu gasim nici o explicatie si atunci sa mergem la cartea lui Daniel. In Cartea lui Daniel sunt doua tablouri profetice care se repeta si se suprapun: cele din capitolele 2 si 7.
In capitolul 2 vedem un chip mare format din mai multe metale si a caror explicatie o gasim in text. Astfel:
1.Capul de aur este tu imparate al Babilonului, spune profetul Daniel in versetele 37 si 38. Cu alte cuvinte, aceasta profetie incepe cu Imperiul Babilonului care a stapanit lumea intre anii 609 ien-539 ien.
2.Bratele de argint- o alta imparatie dupa tine=se refera la al doilea mare imperiu al lumii – imperiul Medo Persan ce a dominat lumea intre anii 539 ien si 331 ien.
3. Copasele de arama=al treilea mare imperiu mondial sau Greco-Macedonean (intre anii 331 ien si 168 ien cand a cazut in mainile Romei si Grecia).
4. Picioarele de lut si fier=al patrulea imperiu ce urmeaza Greciei nu este altul decat cel Roman (din 168 ien pana in 476 en).
Suprapunand aceasta explicatii peste cea din capitolul 7 din Daniel gasim aceeasi configuratie imperiala.
Astfel:
1.Capul de aur=Babilonul = leul cu aripi de vultur din capitolul 7
2.Bratele de argint=Medo-Persia=ursul cu trei coaste in gura
3.Coapsele de arama=Grecia=Pardosul cu patru aripi su patru capete
4.Picioarele de lut si fier=Roma imperiala=Fiara cu zece coarne.
Deci, fiara cu zece coarne este Roma imperiala.
Are zece coarne ca o aluzie la momentul cand in anul 476 partea de Apus a Imperiului se prabuseste si apar pe ruinele lui zece state europene (zece coarne).Cu alte cuvinte, pe ruinele Imperiului Roman de Apus apare Europa de Vest.
IV..In versetul 2 din apocalips 13 se spune ca fiara acesta semana (a imprumutat de la...)ca un pardos, urs si leu (exact fiarele din Daniel 7-cele trei imperii dinaintea Romei. Cu alte cuvinte, Roma Imperiala a luat de la fiecare imperiu cate ceva..nu intram in amanunte..
V.. Atentie la versetul 5 din Apocalips 13: fiara primeste gura de om si huleste. Hula in Scripturi are doua sensuri:
1.A pretinde ca ierti pacatele-Luca 5.20-21
2.A te crede Dumnezeu- Ioan 10.33
Cand a ajuns fiara sa emita asemenea pretentii? Atunci cand a devenit catolica. Papalitatea a emis cele mai aberante pretentii din crestinism: ca iarta pacatele prin indulgente, ca Papa e Dumnezeu sau trimisul Lui pe pamant , ca e infailibil....
Se suprapun de minune aceste afirmatii in dreptul papalitatii.
VI..Mai mult chiar, vine si versetul 7 din Apocalips 13, care vorbeste de fiara ca de o forta opresiva impotriva sfintilor.
Cand a avut loc acest lucru? In tot Evul Mediu cand papalitatea a ars pe rug milioane de crestini doar pentru ca nu au vrut sa accepte pretentiile ei aberante.
Iata cum, Apocalips 13 incepe cu Roma imperiala si sfarseste cu papalitatea .De ce ?
Pentru ca exista o legatura intre cele doua puteri, o legatura la nivel politico-religios (Pontifex Maximus denumire ce o aveau imparatii romani e preluata de Papa, inscriptii sunt peste tot in Vatican; marele preot al Romei numit Pater Patrum sau Parintele Parintilor e luat de Papa sau Tata.;odajdiile scumpe pe care le poarta papii au fost luate de la vesmintele imparatilor romani; cardinalii papali sunt vechiul consiliu preotesc din religia Romei pagane....).Si una si alta au setea dupa putere, dominatie, fara scrupule.
VII..Se spune ca acesat fiara papala a dominat vreme de 42 de luni, in versetul 5 din Apocalips 13. In limbaj profetic, o zi profetica = un an real (vezi Ezechiel 4.6 si Numeri 14.34 ).Daca facem calculul rezulta :42 luni=1260 zile profetice=1260 de ani reali. Exact perioada de dominatie a papalitatii incepand cu anul 538(Papa Vigilius devine cea mai importanta persoana a Europei apusene, conducator religios si politic, pana in anul 1798 cand papalitatii i se confisca domeniile si papa e exilat pe insula Sf.Elena de generalul francez Berthier.Acum primeste rana de moarte (vezi versetul 3 din apocalips 13). Vindecarea ranei e posibila incepand din 1864, cand papalitatii i se restiuie domeniile confiscate si, mai ales in anul 1929 cand apare Statul Vatican. Incepand de atunci, papalitatea a devenit cea mai importnata voce si putere religioasa internationala. Rana s-a vindecat.
Ce va mai face ea vom vede cu semnul ei special.

Si acum am ajuns si la semnul fiarei. Pana acum am vazut ca Fiara este Roma papala, Papalitatea. Semnul ei trebuie sa fie ceva ce o reprezinta.
Insa, inainte de a vedea efectiv semnul Fiarei sa vedem care e semnul lui Dumnezeu. Sfanta Scriptura, in Apocalipsa capitolul 7 spune despre el astfel:

2....si am vãzut un alt înger care se suia dinspre rãsãritul soarelui, si care avea pecetea Dumnezeului cel viu. El a strigat cu glas tare la cei patru îngeri, cãrora le fusese dat sã vatãme pãmîntul si marea,
3. zicînd: "Nu vãtãmati pãmîntul, nici marea, nici copacii, pînã nu vom pune pecetea pe fruntea slujitorilor Dumnezeului nostru!"

Pecete=semn=sigiliu. Este semnul apartenentei divine.
Care e acest semn? Sa citim in Exod 31 :

13."Vorbeste copiilor lui Israel,si spune-le: "Sã nu care cumva sã nu tineti sabatele Mele, cãci acesta va fi între Mine si voi si urmasii vostri, un semn dupã care se va cunoaste cã Eu sunt Domnul, care vã sfintesc.

Si in Ezechiel 20,

20. Sfintiti Sabatele Mele, cãci ele sunt un semn între Mine si voi, ca sã stiti cã Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru!"...

Care este concluzia? Sabatul este semnul sau sigiliul lui Dumnezeu ,care ne spune ca apartinem Lui. Sabatul este memorialul cretiunii noastre si al faptului ca am fost creati de Dumnezeu.In Exodul 20 citim:

8.Adu-ti aminte de ziua de odihnã, ca s-o sfintesti.
9. Sã lucrezi sase zile, si sã-ti faci lucrul tãu.
10. Dar ziua a saptea este ziua de odihnã închinatã Domnului, Dumnezeului tãu: sã nu faci nici o lucrare în ea, nici tu, nici fiul tãu, nici fiica ta, nici robul tãu, nici roaba ta, nici vita ta, nici strãinul care este în casa ta.
11. Cãci în sase zile a fãcut Domnul cerurile, pãmîntul si marea, si tot ce este în ele, iar în ziua a saptea S-a odihnit: de aceea a binecuvântat Domnul ziua de odihnã si a sfintit-o.

Orice sigiliu ne descopera cel putin trei elemente de baza :
1.Numele celui care l-a pus
2.Functia
3.Teritoriul de actiune

Sabatul indeplineste toate aceste conditii;
1.Numele=Domnul Dumnezeu
2.Functia=a creat
3.Teritoriul=cerurile si pamantul in sase zile

In ce zi cade SABATUL? Despre acest aspect mai tarziu.

Ramane de vazut daca e vorba de sabat sau nu, cred ca mai degraba e vorba de o atitudine de ascultare de Dumnezeu in general, de o credinta autentica. Cred ca multi ajung sa faca o obsesie din sabat, si daca cumva ii intrebi care sunt celelalte porunci cred ca nu le stiu pe toate, ei o stiu doar pe a patra si de restul uita. Ma rog, poate ma insel.

Sa ne dea Dumnezeu putere sa avem o atitudine de ascultare dupa voia Sa.

În prealabil postat de almaris

Ramane de vazut daca e vorba de sabat sau nu, cred ca mai degraba e vorba de o atitudine de ascultare de Dumnezeu in general, de o credinta autentica. Cred ca multi ajung sa faca o obsesie din sabat, si daca cumva ii intrebi care sunt celelalte porunci cred ca nu le stiu pe toate, ei o stiu doar pe a patra si de restul uita. Ma rog, poate ma insel.

Sa ne dea Dumnezeu putere sa avem o atitudine de ascultare dupa voia Sa.

Aici nu e vorba de o obsesie ci de una din cele zece porunci ale Decalogului pe care Dumnezeu ne cere sa-l respectam. E cea mai batjocorita dintre toate impreuna cu porunca a doua. Degeaba respecti 9 porunci din zece daca nu le respecti pe toate. Asa spune Scriptura in cartea lui Iacov, capitolul 2 cu versetul 10, iata ce spune textual:

10. Pentru cã cine va pãzi toatã legea, dar va gresi într-o singurã poruncã, s-a fãcut vinovat fatã de toate poruncile.

Pentru ca doar porunca a patra despre Sabat e cea care iti spune cine e creatorul tau.
Gandeste-te, cel care respecta cum trebuie Sabatul afirma ca Dumnezeu e Creatorul sau, asa cum spune porunca a patra din Decalog (Exodul 20.8-11). Cel care respecta Duminica (Dies Solis sau Ziua Soarelui) cui se inchina de fapt? Soarelui, unei creaturi. Dar Dumnezeu ii iarta pe cei care nu stiu ce fac si-i primeste la Sine asa cum sunt.
Mai rau este daca stii adevarul si nu-l respecti.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de almaris

Cred ca multi ajung sa faca o obsesie din sabat, si daca cumva ii intrebi care sunt celelalte porunci cred ca nu le stiu pe toate, ei o stiu doar pe a patra si de restul uita. Ma rog, poate ma insel.

Ar da bine o astfel de argumentare în cazul sabatarienilor, dar nu e de loc așa. Adventiștii chiar au făcut ”obsesie” pentru toate poruncile lui Dumnezeu, fiind asimilați (unii chiar pe bună dreptate) cu legaliștii.

În prealabil postat de andreicozia

Oare cum va cuceri inimile oamenilor daca se manifesta asa?

Se zice ca va fi cel mai convingator imitator al smereniei.

Andrei Cozia: Notiunile de smerenie si toleranta se autoexclud reciproc atunci cand vine vorba despre toleranta fata de ratacirile catolice, protestante si sectare (neoprotestante).
Smerenia se practica numai fata de Mantuitorul si in relatia cu cei de aceeasi credinta (ortodoxa), nu fata de cei de alte credinte fata de a ta (care MINCINOSI SI INSELATI ERETICI se numesc), fiind dati anathemei, ei si ratacirile lor de Sfintele Canoane ale Sinoadelor Ecumenice si Pan-Ortodoxe ale Bisericii lui Hristos (iar catolicii, protestantii & all the rest sunt cu totii eretici (in afara Trupului Bisericii Mantuitorului), pentru simplul fapt ca propaga minciuni inventate de mintea lor ratacita in locul ADEVARULUI TEOLOGIC, consfintit de invatatura Mantuitorului, a Sfintilor Sai Apostoli, Sfintilor Parinti ai Bisericii si de Sfintele Canoane care reprezinta unica si singura baza legislativa pe care S-a intemeiat si exista si astazi si in veac Biserica Ortodoxa, Singura Dreapta si Adevarata. Iar cui nu-i place aspectul, Sfintele Canoane il dau ANATHEMEI si AFURISANIEI, daca nu se caieste pentru ratacirile lui si revine la Biserica Ortodoxa. In rest, unii ca acestia mai bine ar tacea, pentru ca aflati in ratacirile lor, anathema ii da inca din viata aceasta iadului si slujitorilor lui infricosati.