Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #661  
Vechi 03.01.2010, 22:04:23
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul Vezi mesajul

Eu zic sa-L lasi pe Dumnezeu sa hotarasca ceasul si "ziua judecatii" (expresie des folosita in Sfanta Scriptura).

Nu dupa moarte mergi la judecata ci dupa inviere (in care tu nu crezi).
Este judecata particulara si judecata universala.
Reply With Quote
  #662  
Vechi 03.01.2010, 22:11:03
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Uite ce mai zice Mantuitorul, pagane :

25. Și Iisus i-a zis: Eu sunt învierea și viața; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi.

26. Și oricine trăiește și crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta? Ioan 11:25-26
Daca ai crede in inviere, ai intelege corect spusele Mantuitorului. Langa versetele potate de tine, punele si pe acestea (ca sa ai o intelegere completa si corecta):

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi"(Ioan 6:40)

"Cine mananca trupul Meu si bea sangele Meu are viata vesnica; si eu il voi invia in ziua de apoi."(Ioan 6:54)

Stiu ca tu esti nemuritor si nu ai nevoie de inviere, dar eu cred si nadajduiesc in invierea pentru o viata vesnica cu Domnul.
Reply With Quote
  #663  
Vechi 03.01.2010, 22:19:22
hoinarul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră și în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porții lui, plin de bube,
Ti s-a explicat, de multe ori, si pilda bogatului nemilostiv (vezi topicul inchis, cu titlul mincinos "adventistii nu cred in viata dupa moarte").

Tu vrei sa iei literar acesta pilda. Atunci nu vei sti in ce stare erau bogatul si Lazar: daca era vorba de sufletele lor, de ce aveau suferinte si parti trupesti (degete, limba, arsuri)? Sau, murisera dar sau dus la locurile lor cu tot cu trupuri? Daca iei literar aceasta pilda, o sa te incalcesti rau de tot. Mai bine concentreaza-te pe morala de la sfarsit: "Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți"
Reply With Quote
  #664  
Vechi 03.01.2010, 22:20:34
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Cum se traduce din punct de vedere adventist versetele astea,daca tot te pui sa le traduci astept traducere absolut la toate fara exceptie:

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toți feciorii lui și toate fetele lui și au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuința morților la fiul meu!" Și-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârșirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Și ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăția morții. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Șeolul (iadul) se mișcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deșteaptă umbrele, pe toți stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilțurile lor pe toți împărații pământului. Isaia 14

13. Nu cruța pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl lovești cu varga, nu moare.
14. Tu îl bați cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăția morții. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuința morților, de acolo mâna Mea îi va apuca, și de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta și arșița sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuința morților pe păcătoși. Iov 24

12. Să-i înghițim de vii ca locuința morților, și întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinței morților îi voi izbăvi și de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruința ta? Unde-ți sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea și iadul și-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului și gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălțimile cele de sus". Isaia 7

15. Și acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înțeleptul merge pe cărarea vieții ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoșii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Și-i vor stăpâni pe ei cei drepți și ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei și să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască și să nu vadă moartea și să-și izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo ești. De mă voi coborî în iad, de față ești. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul și adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul și adâncul nu se pot sătura, tot așa și inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuința morților, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă și focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Și omul nu știe că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi poftește nebunia se află de mult în adâncurile șeolului (locuința morților). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui și nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălțime, a robit robime și a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părțile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât și a propovăduit și duhurilor ținute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei își vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii și morții.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morților, ca să fie judecați ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Și când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiați pentru cuvântul lui Dumnezeu și pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Și strigau cu glas mare și ziceau: Până când, Stăpâne sfinte și adevărate, nu vei judeca și nu vei răzbuna sângele nostru, față de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră și în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porții lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar și câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit și bogatul și a fost înmormântat.
23. Și în iad, ridicându-și ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam și pe Lazăr în sânul lui.
24. Și el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ți milă de mine și trimite pe Lazăr să-și ude vârful degetului în apă și să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ți aminte că ai primit cele bune ale tale în viața ta, și Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuiești.
26. Și peste toate acestea, între noi și voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiți în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci frați, să le spună lor acestea, ca să nu vină și ei în acest loc de chin.
29. Și i-a zis Avraam: Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morți se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Și i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți. Luca 16

Solomon : Mai de preț este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor și ziua morții decât ziua nașterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viață este Hristos și moartea un câștig.Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.
Reply With Quote
  #665  
Vechi 03.01.2010, 22:39:25
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
De unde poti sti ca din toti cei care pretind ca au lumina (poti sa te incluzi si tu) chiar au au, si tot ceea ce profereaza ei despre ce au inteles din Scriptura (numind propria invatatura "Scriptura" si cuvintele care le ies din gura "cuvintele lui Hristos) este neaparat si adevarat?
Pretenția aceasta o verifici cu Scriptura. Exemple:
- Dacă "lumina" cu privire la botezul pruncilornu se găsește în Scriptură, înseamnă că e întuneric
- Dacă "lumina" cu privire la pupatul moaștelor nu e în Scriptură, învățătura este eretică... și așa mai departe.

Noi nu "proferăm"(sic) nimic din ceea ce înțelegem, eventual împărtășim.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Bun, si unde au scrantit-o dupa umila ta parere?
Nu au "scrântit-o", doar s-au oprit din drum, nu au dus până la capăt reformele.

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Sa luam baptistii de exemplu, se lauda cu aceeasi intelegere a Scripturii ca si voi, a lor considerand-o binenteles, superioara.
O parte din limba de lemn o aveti in comun: "Scriptura se explica pe sine", "Hristos zice" (adica "eu is Hristos"), etc.

Cum ar putea un observator neutru sa stie care din pretentiile voastre sunt adevarate cand ele sunt identice dar concluziile diferite?
Unde sunt concluziile diferite, spune-mi tu ca "observator neutru", "imparțial ca tot românul", și ferit de clișeele limbajului forestier.


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
"Ortodoxia s-a născut "spontan", fără aportul misionarilor? Este ea liberă de influențele "luminatelor minți"?"

Daca asta erau intrebarile, eu cred ca am raspuns.
Apreciez modalitatea diplomatică de a [nu] da răspuns la întrebările respective


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Este ceva distanta intre Apostoli si definitivarea Canonului.
Pe parcursul acelei distanțe au circulat epistolele apostolilor prin biserici (menționate și în Apocalipsa). Între timp, acele biserici au cam fost transformate în ruine sau moschei, iar noile biserici din Europa și restu' lumii aveau nevoie de NT pentru a nu fi lăsate "în ceață".

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Adica, daca n-ar fi existat o Biserica prezenta in istorie, cu o marturie comuna (asa cum le place protestantilor sa creada), n-ar fi existat nici un conses asupra Canonului, fiecare grupare care ii place sa numeasca "crestina" din ziua de azi ar fi avut propria sa versiune a Canonului (plus ceva carti apocrife, minus ceva carti inconvenabile).

Deci pana la urma au furat ceva de la cineva care nici nu admit ca a existat si se folosesc de ceea ce este scris pentru a trece propriile lor fantezii drept "Cuvantul lui Dumnezeu" atat timp cat reusesc sa lipeasca de ele un verset care pentru ignoranti, pare a sustine ipoteza respectiva.
Adică, acea Biserică a fost Biserica Ortodoxă (așa cum le place ortodocșilor să creadă), formularea Canonului este un act al autorității ei, iar "sectili" au preluat fără copy right Biblia, având acum aroganța să le arate lor, "drept-credincioșilor", că nu prea se mai țin de Canon...

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Iar eu iti atrag atentia ca numesti "Dumnezeu" pe propria persoana, ca pana la urma tu esti cel validezi (in dreptul tau, cel putin) invatatura care o propovaduiesti si altora.

Deci ce sa prefer sa cred, ca tu esti infailibil sau ca Biserica este infailibila (apropo, asta scrie in Scriptura, te las pe tine sa gasesti versetul)
Preferă te rog să crezi (prin verificare) ce spun eu și nu ce nu spun. Apropos, nu mă pune să caut așa ceva în Scriptură, că nu trăiesc 300 de ani (până veți mai produce o mutație semantică: "stâlp și temelie" să devină sinonim cu infailibilă).


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Faptul ca sublinezi de zor Biblia sau citesti pasaje zilnic din ea nu te face mai crestin nici mai spiritual, atat timp cat crezul tau este bazat pe o invatatura stramba.
Cred ca esti de acord cu asta, nu?
Sunt de acord, mai puțin faptul că învățătura Scripturii ar fi strâmbă. Crezul meu e bazat doar pe Scriptură (sola Scriptura), numește o singură învățătură ce n-ar fi conformă.

Si concluzia care ar trebui trasa de aici este...?
Ca nu vad unde bati.[/quote]

Bat șaua... degeaba. Ți-am demonstrat că și apostolii foloseau "markere".
Reply With Quote
  #666  
Vechi 03.01.2010, 22:41:54
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Faptul ca dupa moarte mergi la judecata insotit de ingeri si demoni este aratat si apare si in Scriptura.

Din viziunea proorocului Zaharia :

Zaharia 3:1 Și mi-a arătat pe Iosua, marele preot, stând înaintea îngerului Domnului, și pe Satana, stând la dreapta lui ca să-l învinuiască.

Probabil ca mai sunt si alte marturii de acest gen, personal nu m-am pus sa caut am dat peste aceasta intamplator in timp ce citeam Zaharia.
Tu citești Scriptura cu foarfeca în mână? În acea viziune, marele preot Iosua nu era prezentat după moarte, ci în timpul vieții.
Reply With Quote
  #667  
Vechi 04.01.2010, 00:29:46
ovidiu-s's Avatar
ovidiu-s ovidiu-s is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.05.2008
Locație: Targu Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 800
Implicit

Citat:
În prealabil postat de hoinarul
Nu dupa moarte mergi la judecata ci dupa inviere (in care tu nu crezi).
Nu mai spune!! D-ta îi zici unui creștin ortodox în ce crede și în ce nu?

Să lasăm mai bine pe apostoli să ne explice ce înseamnă Învierea:
Sf Pavel ne vorbește despre Înviere:

Filipeni 3. 11 "Ca, doar, să pot ajunge la învierea cea din morți."

Sf Pavel ne vorbește despre ceea ce înseamnă Înviere:

Filipeni 1. "22.Dacă însă a viețui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu știu ce voi alege. 23.Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine; 24.Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup."

La fel o face și sfântul Ioan în Apocalipsă. Iată ce ne spune el despre Înviere:
Apoc.20."4.Și am văzut tronuri și celor ce ședeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Și am văzut sufletele celor tăiați pentru mărturia lui Iisus și pentru cuvântul lui Dumnezeu, care nu s-au închinat fiarei, nici chipului ei, și nu au primit semnul ei pe fruntea și pe mâna lor. Și ei au înviat și au împărățit cu Hristos mii de ani".

Amândoi apostoli văd învierea ca un eveniment ce se petrece cu un suflet ce există conștient, care capătă un trup duhovnicesc, nou, nestricăcios, nu e vorba de un om inexistent și recreat.
În rest pseudo-dezbaterile sâmbetiștilor sunt de prisos!
__________________
Singurul scop al vieții e mântuirea sufletului, pregătirea lui pentru a intra în Rai (sf. Calinic)

Last edited by ovidiu-s; 04.01.2010 at 00:40:08.
Reply With Quote
  #668  
Vechi 04.01.2010, 01:00:15
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu-s Vezi mesajul
Sf Pavel ne vorbește despre ceea ce înseamnă Înviere:

Filipeni 1. "22.Dacă însă a viețui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu știu ce voi alege. 23.Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine; 24.Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup."
Unde vezi dumneata Înviere în pasajul de mai sus?
Reply With Quote
  #669  
Vechi 04.01.2010, 11:18:48
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Unde vezi dumneata Înviere în pasajul de mai sus?
Avezi saducheilor adventisti voi sunteti cei care nu credeti in Inviere, si in Hristos cel Adevarat si Inviat din morti,si carora nu va place ziua Invierii Duminica,s.a.m.d.Inviere nu inseamna crearea din nou.
Reply With Quote
  #670  
Vechi 04.01.2010, 11:27:37
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Avezi saducheilor adventisti voi sunteti cei care nu credeti in Inviere, si in Hristos cel Adevarat si Inviat din morti,si carora nu va place ziua Invierii Duminica,s.a.m.d.Inviere nu inseamna crearea din nou.
1. Noi credem în înviere (pentru voi nu are sens învierea, dacă răsplata se capătă înainte de înviere)
2. Noi credem în Hristos Cel adevărat
3. Noi credem că Hristos a înviat din morți (voi credeți că nu a murit, că a propovăduit Evanghelia în cele 3 zile)
4. Nouă ne plac toate zilele, însă doar una (a 7-a) o punem deoparte.
5. Înviere înseamnă readucere la viață așa cum e normal: în-viere (doar pentru voi este o anexă a legii lui Lavoisier: trecerea dintr-o formă în alta).
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Cateva intrebari pentru neoprotestanti si protestanti. Seraphim7 Secte si culte 104 23.10.2022 00:36:38
Profeti adventisti NeInocentiu Secte si culte 592 07.05.2012 09:41:27
Cateva intrebari pentru sfintii preoti si crestini RafaelMiticaPitulice Despre Sfanta Scriptura 25 02.08.2011 09:01:17
Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti danyel Secte si culte 741 11.08.2010 21:37:50