Icoane facatoare de minuni din Romania

Retractez.

[Mihailc]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Iar acuza neexplicata cum ca Yasmina a dat cu mucii in fasole (lasa "delicatetea" de elitisti ecu de la Sibiu si 22-isti) e vrednica de un soi de gazeta virtuala pentru clasa a IV-a, sectiunea "umor golanesc".

Adrian, o să te las să mă prigoneşti în voie, însă ţine cont de faptul că expresia aceea suspectă de "umor golănesc" am preluat-o dintr-o replică a simpaticei noastre colege Yasmina şi are doar un rol indexal (trimite la o situaţie caracterizată în acest fel)

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=29

[Yasmina]

Dar nici sa nu va treaca prin cap iubiti frati sa va certati pt mine sau sa va purtati pica!

Daca vreodata,voi mai avea curajul...voi deschide un thread cu acest subiect controversat:de ce unele icoane ale Sfintei Fecioare sunt intentionat urate? Iar comentariile de genul"mie imi par toate frumoase"-nu se vor lua in seama.

Pana atunci sa ramanem toti cu bine si sa lasam threadul domnului Mihnea in pace.

Yasmina, din câte am înțeles, nu cunoști prea multe despre iconografie, în special cea bizantină. De ce nu admiți faptul că acest subiect te depășește și că Mihail a punctat foarte bine rătăcirile care se pot naște din aprecierea unei icoane doar după aspect. A da credit credit tablourilor catolice, din neștiință, prin simplul fapt că ne fură ochiul, poate fi rătăcire. E suficient să observi lipsa aurei și a însemnelor IC XC (precum și cele de pe aură) la Prunc. La fel și la Maica Domnului (MP, OV). Cum ți-ai fi fdat seama dacă e sau nu icoană acel tablou, dacă nu ar fi fost într-o biserică?
Sper să înțelegeți acum, cei contrariați, mesajul critic, dar binevenit al lui Mihail.

[Yasmina]

În prealabil postat de ovidiu b.

Yasmina, din câte am înțeles, nu cunoști prea multe despre iconografie, în special cea bizantină. De ce nu admiți faptul că acest subiect te depășește și că Mihail a punctat foarte bine rătăcirile care se pot naște din aprecierea unei icoane doar după aspect. A da credit credit tablourilor catolice, din neștiință, prin simplul fapt că ne fură ochiul, poate fi rătăcire. E suficient să observi lipsa aurei și a însemnelor IC XC (precum și cele de pe aură) la Prunc. La fel și la Maica Domnului (MP, OV). Cum ți-ai fi fdat seama dacă e sau nu icoană acel tablou, dacă nu ar fi fost într-o biserică?
Sper să înțelegeți acum, cei contrariați, mesajul critic, dar binevenit al lui Mihail.

Oare chiar trebuia sa dau anunt public ca nu cunosc nimic despre iconografie,in special cea bizantina?Asta ar fi schimbat in bine demersul discutiei?

Totusi cand am intrebat si am lansat niste presupuneri,oare ce s-a intamplat?

De asta zic sa ingropam subiectul !

Cum am mai spus,nu am ponegrit INTREAGA pictura religioasa bizantina si nici nu am ridicat in slavi icoanele catolice ci doar am aratat o ingrijorare normala (zic eu)asupra reprezentarii celei mai Sfinte fiinte umane din toate timpurile!

Am acasa 4 icoane ortodoxe,2 ale Sfantului Arhanghel Mihail ,1 a Arhanghelului Gavriil si ultima a Sfantului Nectarie si ma declar pe deplin multumita de frumusetea lor,in special de cele ale Arhanghelilor care sunt deosebit de FRUMOASE!

Probabil ca nu m-am exprimat bine sau nu am fost inteleasa pt ceea ce am dorit sa exprim!

[Mena59]

[quote=Yasmina;570944]Dar nici sa nu va treaca prin cap iubiti frati sa va certati pt mine sau sa va purtati pica!

Yasmina, cei doi se "dueleaza" din cauza ta, nu pentru tine
...sau mai sti?

...sper ca se mai racorira nitel spiritele, ce ziceti? Mai ales dupa remarca amuzanta a doamnei Mena.
Mihail, nu pe tine vreau sa te prigonesc, ci faptul ca in ultima vreme devii agresiv. Pe prieteni nu ii pupi in fund, ci le stavilesti defectele.
Deci: icoana Maicii Domnului, aflata la Ostra Brama/Auros Vartai, este un ponct de unificare; la ea se inchina lituanieni, polonezi, bielorusi, rusi si ucrainieni (si moldoveni si romani, daca se mai nimeresc pe acolo), si oricine, ca e romano-catolic, uniat, ortodox.
Ai numi "Umilenia" urata?!?
Eu inteleg ca pentru un ortodox, stabil in credinta sa, icoanele in stil bizantin sunt fara pereche, mai ales ca mesaj mistic, dar...Biserica NU se rezuma la ritul bizantin (inainte de schisma au existat si icoanele copte, de care nu ma pot abtine sa nu rad in mintea mea, caci imi par facute de copii, sau ca tot vorbim de rituri: latin, galican, etc.) si la erminia picturii bizantine.
Si mai e ceva: da, Mihnea a confundat ereziile. Mare branza! Treba e in felul umrator: alternativ, o stiii si tu, conciliile ecumenice din primul mileniu puneau in horos-uri, accentul cind pe natura umana, cind pe cea divina. Un fel de coloana infinitului sau dublu-helix ADN, nu?
Ei bine, pentru cei care vor sa priveasca in primul rind umanitatea Domnului Isus (nu imi place ciudatul termen "omenitate"), icoanele catolice (pe care le privesc cu placere si reverenta si la care ma si inchin ocazional), chiar din al doilea mileniu, sunt cit de se poate de potrivite. Pentru ceilalti, care vor sa priveasca in primul Logosul ca dumnezeire intrupata, cele ortodoxe sunt adecvate. (Eu fac parte din categoria celor ce se apropie cu pietate de umanitatea Domnului; nu uita cine a fost, odihnit sa fie cu sfintii, cel de la care mi-am luat numele de forum).
Si da, Domnul a fost si in fundul gol, a dormit, a mincat, a baut, Si-a facut nevoile, I-a fost frica, somn, a avut lupte interioare, etc. A avut orice, in afara de pacat si boala. Nu e nimic blasfematoriu in ce scriu, decat pentru minti inguste si predispuse la apollinarism si eutihianism.
Si, oameni buni, nu uitati ca topicul asta e despre icoane catolice din Romania, prin care Domnul nostru face minuni. E pe sectiunea catolica, deci Mihnea are toate drepturile sa continuie, indiferent de ce zic cerberii aglutinati sub steagul confesional propriu vizbil si al orgoliilor personale, mai putin vizibil. :))
Hai sa nu stricam ceva frumos pornit de colegul nostru. Sa luam decenta si ponderatia de pe marginea gropii unde erau sa fie executate, sa le periem hainele si sa le cerem scuze.

[Mihailc]

Adrian, n-am să mă apuc să-ţi comentez postarea că risc o migrenă şi nu cred că face. Tu ai propriul tău creştinism, cu o istorie paralelă imaginară, un fel de "cum ar fi fost dacă ar fi fost cum mi-ar plăcea mie să fi fost".

Cu scuzele m-ai pus într-o încurcătură etică, fiindcă nu ştiu dacă să-ţi urmez îndemnul cuvintelor sau cel al exemplului personal, întrucât m-ai catalogat nedrept într-o postare anterioară şi n-am văzut nici măcar un mic regret exprimat într-o formă sau alta. Dar poate eşti adeptul celebrului dicton "să faci ce zice nu ce face popa..."

M-a amuzat remarca colegei Mena59, l-am şi văzut pe Theodore of Mopsuestia în postura de Făt Frumos apărând-o pe Yasmina prinţesa de balaurul Mihailc....

Off-topic: Ok, hai sa o lasam balta. Da, asa e, imi urmez propria cale. In viata mea nu mai ma apropriu de o denominatie sa ma convertesc sau ceva de genul. Voi practica adenominationalismul pana la moarte: ma mantuiesc, bine; nu, nici o paguba. Si istoria crestinismului e cum e, si nu e imaginara. Si da, e uneori cenzurata si mistificata, doar de dragul aglutinarii maselor cu precizie duminicala la biserica si leganarii in iluzii. (Pariez ca nici macar tu nu stiai de arderea pe rug efectuata inca din primul mileniu in Rasarit? Daca asa e, atunci intreba-te ce au inteles din pilda Samariteanului cei care NU intervenisera atunci sa ii scape pe "eretici". Si mai intreaba-te de ce astfel de informatii sunt cenzurate la greu. Eu aflasem de asta chiar aici, pe forum, dintr-un link al lui Cezar, ce ducea la o carte admirabila. Altfel...stiam de oroarea asta doar vag, nu ca fapte precise).
Si nu te considera nimeni un "balaur". :))))) Da, amuzant si detensionant comentariul doamnei Mena. Il apreciez si eu. Pur si simplu, de cateva postari bune incoace, dai verdicte (si uneori chiar insulti) si indaratul lor vad umbra hada a unei anume autosuficiente. "Doctorul catolic vai de capul lui, etc., etc." numai vai de capul lui nu e; habar nu ai de ce e capabil ca si medic (si) crestin. Eu stiu, altfel nu vorbesc. Poate stii de faza dintr-un Pateric cu monahul care a zis de un frate ca "e vai de capul lui"...
Incearca sa nu mai faci pe forum ce fac simpaticii aia colegi de planeta din genul Geotrupes si altii inruditi. Nu ai metabolismul pentru asa ceva. Si nici eu.
On-topic: Scuzele mele profunde lui Mihnea, adminului si altor eventuali privitori. Oameni buni, hai sa lasam sectiunea si topicul sa respire, ok?

[Yasmina]

[quote=Mena59;570990]

În prealabil postat de Yasmina

Dar nici sa nu va treaca prin cap iubiti frati sa va certati pt mine sau sa va purtati pica!

Yasmina, cei doi se "dueleaza" din cauza ta, nu pentru tine
...sau mai sti?

Intradevar amuzant insa idea era sa nu fiu eu sau opiniile mele motivul pt care 2 frati se cearta.

Ma bucur ca ati mai inveselit atmosfera :)