Dumnezeu a trimis iubirea pe pamant - de ce atunci este pacat?

[sophia]

Tot citesc fel si fel de povesti adevarate si cazuri care mai de care mai ciudate.
1. Iubiri interzise
2. Casatorii albe, sau in fratie cum le spun unii
3. Abstinenta si post trupesc (la cei casatoriti, incluiv preotii de mir)
4. Monahie ca fuga de iubire, casatorie si ispita
5. Casatorii interzise din motive religioase
6. Ispite in biserica etc.

Acum ma refer la iubire sub toate formele ei, mai putin cea catre Dumnezeu. Despre aceasta nu vorbesc acum.

Dumnezeu a lasat iubirea: cea frateasca, prietenia, cea de parinti, cea intre sot si sotie.
Tot El a lasat si casatoria, inclsuiv relatiile trupesti intre soti.
Ador acea scrisoare din Corinteni referitoare la iubire. Ete minunata, reala si se poate aplica la orice fel de iubire.

Si totusi omul isi complica viata si zice: Nu! Este interzis, murdar, pacatos.
Omul a inventat casatoria alba, postul, abstinenta.
Omul pamagareste casatoria si considera sotii ca fiind desfranati, murdari, pacatosi. Si trebuie sa fie abstinenti, sa tina post trupesc si sa nu mai aibe relatii, sa traiasca frateste.
Omul a inventat si celibatul la preoti si alte functii ierarhice din biserica, iar preotii de mir abia isi mai vad sotia.

Nu ai voie sa ai o relatie de prietenie sau fratie cu un preot/duhovnic - este ispita, el trebuie sa fie undeva sus, mai presus ca omul.

Nu ai voie sa iubesti si sa te casatoresti cu un alt om pentru ca doua sau mai multe confesiuni au avut nu stiu ce nebunie acum sute de ani si de aia trebuie sa sufere generatii de oameni de aici in colo.

Ma intreb cu groaza: ce gandeste Dumnezeu cand vede toate acestea pe pamant si ce face omul cu cele lasate de El?
Ca sa nu mai spun de raul ce si-l face unul altuia, renuntarea la iubirea de aproape (chiar cand este un strain de langa tine aflat in nevoie).

Dumnezeu a lasat iubirea de orice fel, intre toti oamenii ca s-o traim frumos, curat. A lasat-o pentru ca oamenii au nevoie de ea.
Pentru ca si El ne iubeste si iubeste iubirea.
A lasat casatoria din iubire, inclusiv trupeasca.

Am notat candva un citat f.frumos:
"Prietenia este un suflet in doua trupuri.
Casatoria este doua suflete intr-un singur trup."

De ce omoram/omorati atunci iubirea? De ce va opuneti ei?
De ce urati casatoria si o tarati prin noroi?
De ce vedeti in toate numai noroi, ispita, pacat?
De ce sfatuiti oamenii la despartire daca sunt de confesiuni diferite (pana si bisericile au inteles si au gasit solutii pentru astfel de cazuri) si spuneti ca preotii care le-ar oficia ar fi pacatosi?
De ce nu credeti/acceptati ca se poate trai in iubire curata?
De ce sa n-avem voie sa fim prieteni si frati cu preotul, duhovnicul (de mir), sa avem o relatie mai umana, cu acesta, ca sa putem vorbi si gasi caldura si intelegere si mangaiere fara teama?
De ce preotul de mir nu poate fi om si el cu sotia lui si este obligat la casatorie alba (4 liturghii in saptamana cu post obligatoriu)?

"Aualeu: e pacat, e ispita!" Numai asta vad peste tot.
Si trebuie sa mergem al manastire ca sa scapam de ea.

Care iubire este permisa in fond pe pamant si nu este murdara si pacatoasa? As vrea sa aflu.
As vrea sa ma lamuresc. Calc ca pe carbuni incinsi, ca in jurul meu nu este decat ...ispita si pacat si teama.
Ma simt pacatoasa in fiece clipa cand iubesc un om...curat.

[Jane Says]

Mai Sophia, ti-a cerut tie cineva sa traiesti alb? :) Si daca nu, si daca nici nu stii ce e in sufletul alora care traiesc asa... ce ti-e sa iti bati capul cu asta si sa spui ca altii isi murdaresc astfel casatoria?

[iustin10]

Sophia
Sunt mai multe situatii pe care le-ai amestecat tu,in a iti construi sentimentul ingradirii de catre oameni a iubirii.
In unele situatii poate ai dreptate ,in altele nu.
Eu as vrea sa spun doar iubirea impotriva careia nu exista nici o regula(exact asa cum se zice si la "imnul iubirii" ,de la Corinteni)
Anume dragostea neconditionata si dragostea din inima fata de oamenii ce te inconjoara.Atat cei cunoscuti si iubiti,cat si cei departati si chiar vrasmasi.
Caci ce se zice la Corinteni se zice despre ce e in sufletul tau,si nu d espre ce astepti de la ceilalti "Dragostea e indelung rabdatoare,acopera totul,crede totu;l,sufera totul.Impotriva unor lucruri ca acestea nu exista lege"
Restul ce ai spus tu,poate cu exceptia casatoriilor intre cupluyri de alte religii,unde intradevar si mie mi se pare ca puterea dragostei trebuie sa fie mai mare ca diferentele,restul deci ,sunt cazuri normale ,de sacrificiu.
Ele nu diminueaza dragostea,ci o sporesc. Mai ales cand sacrificiul e facut de ambi soti,in armonie.Nimeni nu ii obliga la aceasta,ci ei,din prea multa dragoste o fac.
Dragopstea implica si sacrificiu .Si dragostea care o doresti tu e buna,dar sacrificiu e doar o dragoste si mai desavarsita.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Tot citesc fel si fel de povesti adevarate si cazuri care mai de care mai ciudate.
1. Iubiri interzise
2. Casatorii albe, sau in fratie cum le spun unii
3. Abstinenta si post trupesc (la cei casatoriti, incluiv preotii de mir)
4. Monahie ca fuga de iubire, casatorie si ispita
5. Casatorii interzise din motive religioase
6. Ispite in biserica etc.

Acum ma refer la iubire sub toate formele ei, mai putin cea catre Dumnezeu. Despre aceasta nu vorbesc acum.

Dumnezeu a lasat iubirea: cea frateasca, prietenia, cea de parinti, cea intre sot si sotie.
Tot El a lasat si casatoria, inclsuiv relatiile trupesti intre soti.
Ador acea scrisoare din Corinteni referitoare la iubire. Este minunata, reala si se poate aplica la orice fel de iubire.

1. Eu ascult acel fragment din Corinteni aproape zilnic pe un CD din masina.
Cu cat il ascult mai mult, cu atat mai putin inteleg.
Si-mi este clar macar ca nu inteleg deoarece nu am trait acea iubire.. e ca si cum i s-ar vorbi orbului despre lumina.
Iubirea de care se vorbeste acolo este o VIRTUTE nu un sentiment omenesc. Nu are nimic de-a face cu ce numim noi in mod cotidian iubire.


2. In prag de post redeschidem discutia despre curatenia relatiilor trupesti.
Eu zic asa: oricat de mirifica, curata, inaltatoare ar fi dragostea dintre soti, daca este post ea devine pacat. Si cu asta se termina discutia.
Tu reproduci vorbele sarpelui: A zis Dumnezeu sa nu mancati din nici un pom din rai? = sunt relatiile trupesti rele?

Observi generalizarea draceasca?


3. Relatiile trupesti au fost "lasate" ca urmare a pacatului. Mai precis poate ca barbatii si femeile ar fi devenit inamici (din ratiuni religioase - muscarea marului..) daca nu s-ar fi lasat atractia dintre ei. Parerea mea.
Sexualitatea nu este o necesitate.
Este un sistem de control, daca vrei (ca sa nu fim ispititi, din cauza starii noastre patimase).

4.

Nu ai voie sa iubesti si sa te casatoresti cu un alt om pentru ca doua sau mai multe confesiuni au avut nu stiu ce nebunie acum sute de ani si de aia trebuie sa sufere generatii de oameni de aici in colo.

Casatoria este o cale de mantuire.. Pai cum pornesti pe ea cu cineva de alta credinta?

5.

"Aualeu: e pacat, e ispita!" Numai asta vad peste tot.

da, asa este.. ispite peste tot.
dracii nu dorm, nu au odihna, nu au mila... Numai noi ne culcam pe o ureche ca "iubim si nu gresim".

[andrei_im]

nu vreau sa ma pronunt atat de categoric... cum spunea Jane Says - nu ai de unde sa stii ce e in sufletele acelor oameni.
si totusi, termenii acestia - casatorie ALBA sau calugarie ALBA, cand au aparut? ma intreb cum o fi casatoria NEAGRA... chiar sunt foarte curios. :)
eu stiu un caz in Vietile Sfintilor - al Sfantului Ioan din Kronstadt, care a fost preot de mir, insa din marea lui dragoste fata de Sfanta Liturghie, a decis sa o slujeasca zilnic, si astfel a trebuit sa traiasca cu sotia lui ca intre frati. acesta da, este un motiv serios. mai sunt si alte locuri, in care s-a luat decizia abstinentei in urma unui motiv puternic intemeiat.
iti dau dreptate, unele exagerari in privinta acestui mod de vietuire tind sa arate relatiile trupesti dintre soti ca ceva necurat, ceea ce este impotriva invataturii Bisericii. nu sunt de acord cu o tendinta generala de a cauta asa ceva. insa cazurile izolate, acolo unde exista, pot fi indreptatite... Doamne ajuta!

[AlinB]

Sofia, traiesti niste tragice confuzii care arata ca esti inca departe de numele pe care ti l-ai ales pentru forum.

Faci confuzie dintre Iubire si tot felul de iubiri sa le zicem..mai marunte si patimile care le insotesc sau chiar inlocuiesc Iubirea.

Iar ca sa-ti raspund punctual:

1. Casatoria alba este o exagerare, dar daca e cu buna intelegere si are un scop spiritual si nu da in mandrie sau ipocrizie, atunci poate fi ceva bun.

2. Sotii pot fi si desfranati, casatoria nu sfinteste omul daca omul nu respecta casatoria.

3. Celibatul preotilor e la romano-catolici. Du-te si te cearta cu ei pe forumul lor.

4. Preotii de mir au timp destul sa-si "vada" sotia si in acelasi timp sa respecte canoanele. Liturghia nu se tine in fiecare zi.

5. Casatoriile interconfesionale nu sunt recomandate tocmai pentru fericirea pe termen lung a celor din cadrul viitoarei familii.
Desigur, este o regula care poate fi incalcata, dar nu toti pot suporta usor consecintele.
Ca sa nu mai vorbim de dificultati "tehnice".
Casatoria unde? Aici sau dincolo? Cine renunta e ca si cand ar renunta partial la credinta lui. In ambele parti, ar fi o blasfemie (pentru amandoi).
Oficiata de doi preoti in doua casatorii? Dar dupa care din canoane? Unul mix? Impotriva canoanelor? Iarasi o aiureala.

"pana si bisericile au inteles si au gasit solutii pentru astfel de cazuri".
Ce solutii? Fiecare biserica spune ca ar fi de acord cumva daca copiii vor fi botezati in religia respectiva si nu a celuilalt.
Asta e o solutie? Nu cred.

6. "Casatoria este doua suflete intr-un singur trup".
Asa e. Dar atat timp cat nu sunt inca casatoriti, sufletele respective mai pot face anumite alegeri.

7. "De ce nu credeti/acceptati ca se poate trai in iubire curata?"
Teoretic se poate. Practica arata ca e ceva mai dificil.

8. "De ce sa n-avem voie sa fim prieteni si frati cu preotul, duhovnicul (de mir), sa avem o relatie mai umana, cu acesta, ca sa putem vorbi si gasi caldura si intelegere si mangaiere fara teama?"

Eu cred ca se poate dar nu intotdeuna.
Daca tu poti si ai o astfel de relatie, nu cred ca este vreun canon care sa te condamne.

9. "De ce preotul de mir nu poate fi om si el cu sotia lui si este obligat la casatorie alba (4 liturghii in saptamana cu post obligatoriu)?"

Chiar nu prea stiu preoti care sa tina 4 liturghii pe saptamana, decat cu ocazii speciale.

10. " Calc ca pe carbuni incinsi, ca in jurul meu nu este decat ...ispita si pacat si teama."

Ceva prudenta nu strica niciodata. Pentru ca asta este natura umana.

11. "Ma simt pacatoasa in fiece clipa cand iubesc un om...curat."

Poate pentru ca..nu iubesti curat. Cine stie..
Tu ar trebui sa stii. Daca stii sa iubesti curat..felicitari. Daca nu, probabil are si constiinta ceva de spus.

[sophia]

Pentru Alin si nu numai, ca sa lamuresc unele aspecte:

În prealabil postat de AlinB

Sofia, traiesti niste tragice confuzii care arata ca esti inca departe de numele pe care ti l-ai ales pentru forum.

Faci confuzie dintre Iubire si tot felul de iubiri sa le zicem..mai marunte si patimile care le insotesc sau chiar inlocuiesc Iubirea.

Pentru mine exista numai un singur fel de iubire si nu stiu la ce patimi te referi. Alte feluri de iubiri nu stiu daca sunt Iubire.

Iar ca sa-ti raspund punctual:

1. Casatoria alba este o exagerare, dar daca e cu buna intelegere si are un scop spiritual si nu da in mandrie sau ipocrizie, atunci poate fi ceva bun.

Nu poate fi buna intelegere cand cineva este parasit si tradat, chiar si pentru Dumnezeu. Trebuie ales intre cei doi, si mai bine nu se face casatorie.

2. Sotii pot fi si desfranati, casatoria nu sfinteste omul daca omul nu respecta casatoria.

Depinde ce intelege fiecare prin desfranare. Cum am vazut eu aici pe forum, intre soti cam totul ar fi desfranare.


3. Celibatul preotilor e la romano-catolici. Du-te si te cearta cu ei pe forumul lor.
Pai eu n-am treaba cu ei, ci cu cei ortodoxi de mir care vor sa traiasca asa.


4. Preotii de mir au timp destul sa-si "vada" sotia si in acelasi timp sa respecte canoanele. Liturghia nu se tine in fiecare zi.

Tocmai ca nu. Cineva aici pe forum (mi se pare ca Eduardd) spunea ca sunt preoti care tin 4 Liturghii pe saptamana. 1 zi ianinte si una dupa n-au voie la sotie. Fa si tu socoteala...

5. Casatoriile interconfesionale nu sunt recomandate tocmai pentru fericirea pe termen lung a celor din cadrul viitoarei familii.
Desigur, este o regula care poate fi incalcata, dar nu toti pot suporta usor consecintele.
Ca sa nu mai vorbim de dificultati "tehnice".
Casatoria unde? Aici sau dincolo? Cine renunta e ca si cand ar renunta partial la credinta lui. In ambele parti, ar fi o blasfemie (pentru amandoi).
Oficiata de doi preoti in doua casatorii? Dar dupa care din canoane? Unul mix? Impotriva canoanelor? Iarasi o aiureala.

"pana si bisericile au inteles si au gasit solutii pentru astfel de cazuri".
Ce solutii? Fiecare biserica spune ca ar fi de acord cumva daca copiii vor fi botezati in religia respectiva si nu a celuilalt.
Asta e o solutie? Nu cred.

Toate problemele astea trebuie sa fie vazute de cei in cauza. Sunt multi care sunt f.fericiti asa. Daca Dumnezeu i-a unit si i-a adus impreuna, inseamna ca stie El ce stie. Iar solutii exista pentru toate, daca exista iubire si respect si intelegere

6. "Casatoria este doua suflete intr-un singur trup".
Asa e. Dar atat timp cat nu sunt inca casatoriti, sufletele respective mai pot face anumite alegeri.

Pai eu vorbeam de oameni casatoriti.

7. "De ce nu credeti/acceptati ca se poate trai in iubire curata?"
Teoretic se poate. Practica arata ca e ceva mai dificil.

8. "De ce sa n-avem voie sa fim prieteni si frati cu preotul, duhovnicul (de mir), sa avem o relatie mai umana, cu acesta, ca sa putem vorbi si gasi caldura si intelegere si mangaiere fara teama?"

Eu cred ca se poate dar nu intotdeuna.
Daca tu poti si ai o astfel de relatie, nu cred ca este vreun canon care sa te condamne.

Exista teama de ispite. Se spune ca nu ar fi voie. Tocmai de aia ma deranjeaza.

9. "De ce preotul de mir nu poate fi om si el cu sotia lui si este obligat la casatorie alba (4 liturghii in saptamana cu post obligatoriu)?"

Chiar nu prea stiu preoti care sa tina 4 liturghii pe saptamana, decat cu ocazii speciale.

Asa spunea cineva aici pe forum. Nu stiu acum programul zilnic la biserici.

10. " Calc ca pe carbuni incinsi, ca in jurul meu nu este decat ...ispita si pacat si teama."

Ceva prudenta nu strica niciodata. Pentru ca asta este natura umana.

11. "Ma simt pacatoasa in fiece clipa cand iubesc un om...curat."

Poate pentru ca..nu iubesti curat. Cine stie..
Tu ar trebui sa stii. Daca stii sa iubesti curat..felicitari. Daca nu, probabil are si constiinta ceva de spus.

Voi aici imi faceti aceasta teama. In toate vedeti numai pacat, ispita si diavol.

Pentru (nu mai stiu cine a spus): nu nu vreau sa discutam iar, acum in prag de postul mare, despre relatiile trupesti.
Eu vorbesc despre iubire pe ansamblu si intre soti iubirea cuprinde si trupul.

[anna21]

În prealabil postat de sophia

Voi aici imi faceti aceasta teama. In toate vedeti numai pacat, ispita si diavol.

Pentru (nu mai stiu cine a spus): nu nu vreau sa discutam iar, acum in prag de postul mare, despre relatiile trupesti.
Eu vorbesc despre iubire pe ansamblu si intre soti iubirea cuprinde si trupul.

Sofia, am zis ca nu mai discut despre mine, dar hai..
Spui "iubirea intre soti include si trupul".. Inainte sa ma marit viitorul sot a fost diagnosticat cu ceva si eu mi-am pus problema: pot eu sa-l ingrijesc pe el daca diagnosticul este corect? Si chiar daca te mariti cu el sanatos.. lucrurile se mai schimba.. eu stiu un cuplu in care ea are grija de el ca de un pui, ca el este bolnav.. si este o situatie care dureaza ani intregi.
De ce sa ne gandim doar la placere? Cei doi sunt un trup, noi traim in trup.. sa consideram toate aspectele.

[sophia]

@Windorin
Tu ai dreptate, dar asta spun si eu: Nu Dumnezeu ingradeste, ca doar el le lasa in lume, ci oamenii. Oamenii isi pun singuri piedici.
Asta ma deranjeaza.

@Oh, Jane Says, si eu de cate ori plang cand citesc carti si mai ales ceea ce scriu oamenii aici pe forum si unii monahi mari. Ca sunt unii care il manie si pe Dumnezeu cu ceea ce inteleg ei (prost).
Daca ii pun unul langa altul pe par. Teofil Paraianu si pe par. Cleopa de ex., este o mare diferenta. Ce frumos si uman gandeste si simte primul...

Plang pentru ca nu pot sa inteleg unde este adevarul si pentru ca oamenii strica totul si produc spaima in noi toti.
In fine...

[hanico]

E greu sa definim iubirea, dar sa o si explicam e si mai greu.
Dumnezeu a lasat omului pentru mintuire trei posibilitati:
- casatoria (nu e nimic rau in relatiile dintre soti atata timp cit sunt cu gind bun - spre nastere de prunci)
-calugaria (sunt oameni si altfel decit majoritatea care aleg casatoria, acesti oameni sunt alesi de Dumnezeu pentru o viata mai aproape si mai unita cu Hristos, casatoria c-am pune piedici chiar si cind e alba, pentru ca oamenii tot in lume traiesc).
Si mai e o cale care este pentru acei oameni care sufleteste sau trupeste nu se incadreaza in nici una dintre cele doua cai, aceasta e curatia sau fecioria (celibatul alb sau calugaria alba). Acesti oameni sunt suflete singuratice in trup slab de om, care nu pot face fata rigorilor fie manastirii fie casatoriei. Dar toate acestea trei duc la mintuire (pr. Nicodim Mandita).
Omul e liber sa aleaga dupa puterile sale si mai ales dupa chemarile sale!

Excluderea din acestea rinduieli printr-o viata fara logica (orice am zice concubinajul nu are logica pentru ca nu da rost si loc vietii duhovnicesti, de care omul are nevoie ca de apa si aer) duce la pierderea identitatii de crestin pe care am primit-o la botez. Si e pacat!!!
Iubirea este frumoasa cind doi oameni se iubesc reciproc, dar implinita este numai cind ei Il cheama pe Hristos in viata lor si prin darul Duhului Sfant se nasc copii din parinti cununati.
Daca oamenii ce traiesc necununati si nasc copii in afara casatoriei ar sti ce zestre de nenorocire las copiilor lor s-ar mai gindi odata.
Citeste din scrierile parintelui Arsenie Boca, sunt sigura ca la multe intrebari vei gasi raspuns.

Doamne ajuta!