Mintea deschisa

[geo_olt]

As avea si eu o intrebare, daca Adam si Eva au mancat din pomul cunoasterii binelui si raului:
"Femeia a vazut ca pomul era bun de mancat si placut de privit si ca pomul era de dorit ca sa *deschida cuiva mintea*. A luat deci din rodul lui si a mancat;"
De ce noi ca si oameni normali nu avem mintea deschisa si trebuie sa apelam la droguri sau sa ne intoarcem la Dumnezeu si sa fim sfinti pentru a ni se deschide mintea, daca deja avem dreptul la acest lucru din nastere ca si urmasi ai parintilor nostri si de ce Biserica Ortodoxa nu cauta sa trezeasca lumea si ii lasa sa doarma.
Va rog sa nu raspundeti daca nu ati experimentat inca acest lucru.

În prealabil postat de geo_olt

...de ce Biserica Ortodoxa nu cauta sa trezeasca lumea si ii lasa sa doarma.
Va rog sa nu raspundeti daca nu ati experimentat inca acest lucru.

Nu stiu despre ce "minte deschisa" vorbesti si cat de mult ai experimentat tu in cadrul Bisericii Ortodoxe. Ortodoxia se ocupa dintotdeauna cu trezirea identitatii individului in relatia cu Dumnezeu (Sf. Treime). Daca vei avea rabdare sa citesti Sfanta Scriptura (sau s-o asculti, fiindca acum exista si astfel de posibilitate) vei intelege ca daca omul ar avea credinta cat un bob de mustar, ar putea muta muntii din loc. "Raul" este extrem de inventiv, iar omul cade in plasa extrem de usor. Cum am putea crede noi ca putem trai ca pasarile cerului, fara sa ne facem griji pentru ziua de maine? Cum am putea noi sa privim cu ingaduinta pe cel de langa noi, daca in ochii nostri ni se pare ca are o situatie materiala mai buna ca a noastra? Cum sa alergi la duhovnic sa te spovedesti, cand tu crezi ca de doctor ai nevoie fiindca te doare stomacul nu sufletul? Cum ar putea omul recupera un sfert de veac (sau mult mai mult) de viata intr-u Hristos, fara ca pacatul sa nu fi intrat adanc in madularele lui, iar ca sa "stralucesti" in Adevarul Lui Dumnezeu iti trebuie "cunoastere" si "acceptare", nu ingradiri si reguli impuse, gen " Va rog sa nu raspundeti daca nu ati experimentat inca acest lucru". Ti se pare firesc genul asta de intrare pe un forum... ortodox?
Oricum, subiectul este pe cat de simplu pentru cei care cred, pe atat de complicat pentru altii care incearca sa inteleaga credinta dupa metode "originale". Parerea mea!

[geo_olt]

În prealabil postat de OmuBun

Nu stiu despre ce "minte deschisa" vorbesti si cat de mult ai experimentat tu in cadrul Bisericii Ortodoxe. Ortodoxia se ocupa dintotdeauna cu trezirea identitatii individului in relatia cu Dumnezeu (Sf. Treime).

Vorbesc despre deschiderea mintii, al ochiului mintii, nu pot sa spun ca am experimentat foarte mult din asta pentru ca nu am reusit sa ma mentin curat , sfant din cauza ca sunt si eu om pacatos si ispitit.
Deschiderea mintii in opinia mea cand realizezi ca Dumnezeu exista cu adevarat si crezi cu adevarat adica cauti sa implinesti cuvantul lui nu doar zic ca cred si ma duc mai departe cu judecata mea ci iti doresti cu adevarat pocainta si te simti sfant, iti dai seama cat de iubit esti si cat de mult poti sa iubesti si sa te increzi in cineva, cat de perfect esti(nu mai vezi nici un defect la tine sau la cei din jur nu mai ii judeci pe cei din jur ci incepi sa te cunosti pe tine), cat de liber esti sa faci ce vrei tu (orice fie rau fie bine), ca Dumnezeu te iarta si ca poti sa incepi un drum nou cu El si incepti sa ai o relatie cu El in adevaratul sens al cuvantului.
Sa vezi cat de controlat si manipulat esti de guvern, mass media etc (stiu ca Iisus a zis sa dam Cezarului ce este a Cezarului si nu contest acest lucru, vb despre cum te indeparteaza de Dumnezeu si te tin adormit si incatusat) oricum ar fii foarte multe ce as putea sa mai scriu pe acest subiect.
Iar cand zic ca de ce Biserica nu incearca sa trezeasca individul, individul nu stie ca doarme el viseaza el nu stie cum e sa fie treaz. Sa puna eu stiu biletele in posta: dragii mei nu sunteti urati, nu aveti defecte, nu va lipseste nimic voi sunteti perfecti deja aveti tot ce va trebuie sa fiti fericiti veniti sa va treziti! etc dar ei ce fac vin sa stranga banii de cotizatie... cam atat, in rest eu nu prea iam vazut si atunci cum evanghelizeaza Sf Evanghelie la popor dintotdeauna? ca eu sunt de 22 de ani in lumea asta si nu am auzit-o! nu a venit nimeni la mine ortodox sa imi prezinte adevarul! A trebuit ca prin alte mijloace total neortodoxe sa realizez ca la Dumnezeu este adevarul...

În prealabil postat de geo_olt

Vorbesc despre deschiderea mintii, al ochiului mintii, nu pot sa spun ca am experimentat foarte mult din asta pentru ca nu am reusit sa ma mentin curat , sfant din cauza ca sunt si eu om pacatos si ispitit.
Deschiderea mintii in opinia mea cand realizezi ca Dumnezeu exista cu adevarat si crezi cu adevarat adica cauti sa implinesti cuvantul lui nu doar zic ca cred si ma duc mai departe cu judecata mea ci iti doresti cu adevarat pocainta si te simti sfant, iti dai seama cat de iubit esti si cat de mult poti sa iubesti si sa te increzi in cineva, cat de perfect esti(nu mai vezi nici un defect la tine sau la cei din jur nu mai ii judeci pe cei din jur ci incepi sa te cunosti pe tine), cat de liber esti sa faci ce vrei tu (orice fie rau fie bine), ca Dumnezeu te iarta si ca poti sa incepi un drum nou cu El si incepti sa ai o relatie cu El in adevaratul sens al cuvantului.
Sa vezi cat de controlat si manipulat esti de guvern, mass media etc (stiu ca Iisus a zis sa dam Cezarului ce este a Cezarului si nu contest acest lucru, vb despre cum te indeparteaza de Dumnezeu si te tin adormit si incatusat) oricum ar fii foarte multe ce as putea sa mai scriu pe acest subiect.
Iar cand zic ca de ce Biserica nu incearca sa trezeasca individul, individul nu stie ca doarme el viseaza el nu stie cum e sa fie treaz. Sa puna eu stiu biletele in posta: dragii mei nu sunteti urati, nu aveti defecte, nu va lipseste nimic voi sunteti perfecti deja aveti tot ce va trebuie sa fiti fericiti veniti sa va treziti! etc dar ei ce fac vin sa stranga banii de cotizatie... cam atat, in rest eu nu prea iam vazut si atunci cum evanghelizeaza Sf Evanghelie la popor dintotdeauna? ca eu sunt de 22 de ani in lumea asta si nu am auzit-o! nu a venit nimeni la mine ortodox sa imi prezinte adevarul! A trebuit ca prin alte mijloace total neortodoxe sa realizez ca la Dumnezeu este adevarul...

Sincer cam chiar la varsta asta ma asteptam dupa citirea primului mesaj, iar dupa cel de-al doilea deja incep sa "ma luminez". Se pare ca tu pornesti din start cu un bagaj de cunostinte religioase cu totul nesemnificativ si vrei sa te desavarsesti peste noapte, catalogand si dand verdicte despre unii si altii.
Din start trebuie sa intelegi ca omul care se considera perfect si sfant, face serviciile oricui, numai pe-ale Lui Dumnezeu, NU!
Eu am mai mult decat de doua ori varsta ta si imi puneam la anii tai anumite intrebari legate de mantuire, dar ele tineau de o anumita (ne)dreptate pe care pe atunci n-o intelegeam. Adica intelegeam sa fii pedepsit fiindca furi, inseli, sau faci tot felul de alte lucruri grave, dar nu intelegeam de ce e pacat sa iubesti si sa te lasi iubit, cand de fapt nu faci rau nimanui. Mai tarziu am aflat ca "Toate ne sunt ingaduite, dar nu toate de folos", iar "Dincolo de inocenta, e alunecare!" Fiecare gand, fiecare privire patimasa, fiecare gest iti ingenunchiaza templul sfant al creatiei divine, si face din el o victima a propriilor slabiciuni, in loc sa cautam in gandul nostru acel "frumos" desavarsit, care nu are moarte, nu se eschiveaza, nu face riduri, nu-ti cere nimic din ceea ce nu-ti sta in putere sau in firea lucrurilor... Fericiti cei care au avut revelatia acestui lucru din frageda pruncie si au inteles ca viata aceasta nu e doar o calatorie intre doua statii, dar si un examen de care marea majoritate dintre noi nu suntem constienti. In raport cu rezultatele, vom fi coborati intr-o gara unde s-ar putea sa nu fim prea entuziasmati de ce vom gasi.
Desi mi s-a oferit de foarte tanar sansa sa merg la biserica regulat, eu aveam propria mea "religie", modificata dupa caracterul meu. Am dezamagit mult din acest punct de vedere si nu atat pe cel mai iubit suflet din viata mea, ci mai ales pe Dumnezeu! In timp, am inteles cu adevarat ce-am pierdut si poate ca incerc sa recuperez, dar nu ma pot compara cu cei care-au luat startul cu mult inaintea mea.
Din cate am observat in peregrinarile mele prin bisrici in ultimii ani, e adevarat ca nu toti cei care intra in biserica, sunt si patrunsi de Harul Lui Dumnezeu, dar procentul este totusi incurajator, cel putin fata de alte tari. In general, cei ce raman in biserica si pentru predica si miruire, sunt cam aceiasi oameni, iar lor nu mai ai ce sa le spui pentru a-i convinge despre bunatatea Lui Dumnezeu. Iar ceilalti... au viata lor... Nu au timp sa se "trezeasca"...
Nu "biletelele" il pot determina pe om sa se schimbe; as zice ca mai rau il inversuneaza. Eu, daca as putea, as da o lege pentru fiecare canal de televiziune, sa aiba in program cel putin 15 minute pe zi cate ceva care sa ne apropie de Dumnezeu si de biserica. Sunt atatia sfinti cu vieti cu totul extraordinare, dar se prefera sa se dea filme cu violenta si cu cat mai mult sex, eventual adulter nuantat in mult roz... Avem Sf. Scriptura pe care multi si-ar dori s-o citeasca, dar nu au timp. Ce inseamna 10-15 min. in fiecare seara? Avem carti teribil de frumoase care pot fi prezentate in episoade, dar pe nimeni nu intereseaza si toti se tem ca pierd rating-ul... Daca am intelege ca suntem o tara care se pretinde ortodoxa, dar e departe de a simti ortodoxia, poate ca Dumnezeu ar fi dispus sa ne intinda o mana, asa cum i-a intins-o lui Petru care a pasit pe mare in intampinarea Mantuitorului, iar cand si-a luat ochii de pe El, era gata sa se inece. Mirajul inconjurator pare mai real decat Puterea Lui Dumnezeu. Cine zice ca noi n-am fi in stare sa mergem pe apa? Au fost sfiniti care au demosstrat in smerenia lor ca o pot face. Cine zice ca nu putem ajunge in stare de imponderabilitate? Sfanta Maria egipteanca, atunci cand se ruga, se ridica cu totul de la pamant? Cine spune ca omul nu poate trai fara harana sau cu paine oferita direct de catre ingeri? Sunt multe exemple prin care cei desavarsiti in rugaciune ajung la astfel de privilegii. Dar cati ajung la desavarsire? O vorba neaosh romaneasca spune ca "e de-ajuns o bata, pentru-n car de oale!" E de-ajuns un astfel de om pentru o generatie, dar din pacate nici macar de atat nu ne putem bucura, in timp ce altadata sfintii martiri erau cu zecile de mii. Cati dintre cei care se pretind partunsi de viata intru Hristos ar fi dispus sa se jertfeasca pentru El? Cati dintre cei care participa la sf. liturghie nu-si ies din fire la scurt timp dupa slujba, daca in trafic l-a shicanat cineva?
Vezi tu? Omul vrea mantuirea dupa pravile personalizate, daca se poate sa-si faca un program strict pentru Dumnezeu, un program strict pentru munca, un program strict pentru chefuri si destrabalari pe care dupa aceea sa le poata sterge cu cateva matanii si sa ramana mereu cu constiinta imaculata ca el si-a indeplinit "sarcinile", stiind bine ca Mantuitorul S-a jertfit pentru pacatele lui si ca atare chiar are dezlegare pentru cateva slabiciuni si vicii, o nimica toata la urma urmei...
Dumnezeu nu vrea de la noi nimic absurd. Nici macar pravilele datatoare de certitudini nu-i sunt pe plac. Ca orice parinte iubitor, doreste de la noi sa intelegem ca suntem rodul mainilor Lui si ca de la El ne vine tot binele din lume, iar ca sa-l primim trebuie sa-L iubim si sa fim smeriti. Toate celelalte vin de la sine, fiindca prin cele doua elemente, reusim sa fim conectati "direct" la Dumnezeu si astfel primim sfaturile instantaneu pentru fiecare gand sau fapta.

În prealabil postat de Delirul

Imi place o ideie pe care am intalnit-o la parintele Savatie Bastovoi. El spunea ceva de genul ca nu exista mai multa libertate precum in crestinismul ortodox pacat ca putini inteleg lucrul acesta. O alta zicala spune ca numai oamenii cu adevarat liberi ajung in Rai

Ma bucur foarte mult ca descopar si oameni ca tine. Toata consideratia pentru Parintele Savatie; interviurile si predicile lui ma coplesesc!

[geo_olt]

În prealabil postat de OmuBun

\
Din start trebuie sa intelegi ca omul care se considera perfect si sfant, face serviciile oricui, numai pe-ale Lui Dumnezeu, NU!

Multumesc mult de raspuns foarte frumos compus.
Dar nu sunt de acord aici, din moment ce constiinta imi este trezita si caut sa indeplinesc in totalitate legea lui Dumnezeu chiar daca sunt constient ca gresesc, apoi regret, si imi dau seama ca in viata asta nimeni nu ajunge desavarsit, perfect (sfant), dar apoi prin rugaciune si cautand sa nu mai savarsesc pacatul acela ma indrept... de ce nu fac serviciile lui Dumnezeu daca ma simt curat, nobil, iertat, sfant?
(atunci de ce biserica ortodoxa are atatia sfinti? daca stim ca doar Isus Hristos a fost in adevarat desavarsit?)

[Jane Says]

În prealabil postat de geo_olt

Multumesc mult de raspuns foarte frumos compus.
Dar nu sunt de acord aici, din moment ce constiinta imi este trezita si caut sa indeplinesc in totalitate legea lui Dumnezeu chiar daca sunt constient ca gresesc, apoi regret, si imi dau seama ca in viata asta nimeni nu ajunge desavarsit, perfect (sfant), dar apoi prin rugaciune si cautand sa nu mai savarsesc pacatul acela ma indrept... de ce nu fac serviciile lui Dumnezeu daca ma simt curat, nobil, iertat, sfant?
(atunci de ce biserica ortodoxa are atatia sfinti? daca stim ca doar Isus Hristos a fost in adevarat desavarsit?)

Toti sfintii aceia, in viata fiind inca, se simteau foarte pacatosi..

[geo_olt]

În prealabil postat de OmuBun

" Va rog sa nu raspundeti daca nu ati experimentat inca acest lucru". Ti se pare firesc genul asta de intrare pe un forum... ortodox?
Oricum, subiectul este pe cat de simplu pentru cei care cred, pe atat de complicat pentru altii care incearca sa inteleaga credinta dupa metode "originale". Parerea mea!

Da, mi se pare firesc deoarece nu caut raspunsuri de la farisei desi acum sunt si eu unul dintre ei ci caut raspunsuri de la cineva care traieste cu si pentru Dumnezeu cu adevarat.
Nu inteleg ce vrei sa spui prin metode originale...

[Delirul]

În prealabil postat de geo_olt

As avea si eu o intrebare, daca Adam si Eva au mancat din pomul cunoasterii binelui si raului:
"Femeia a vazut ca pomul era bun de mancat si placut de privit si ca pomul era de dorit ca sa *deschida cuiva mintea*. A luat deci din rodul lui si a mancat;"
De ce noi ca si oameni normali nu avem mintea deschisa si trebuie sa apelam la droguri sau sa ne intoarcem la Dumnezeu si sa fim sfinti pentru a ni se deschide mintea, daca deja avem dreptul la acest lucru din nastere ca si urmasi ai parintilor nostri si de ce Biserica Ortodoxa nu cauta sa trezeasca lumea si ii lasa sa doarma.
Va rog sa nu raspundeti daca nu ati experimentat inca acest lucru.

Sa-mi fie cu iertare dar este cam fals ce spui tu aicea. Nu scrie nicaieri ca pomul acela deschidea mintea cuiva, ma rog de unde ai luat citatul asta ? ca din Biblie nu prea cred. Dumnezeu in marea Lui dragoste dintru inceput ne-a facut sa nu avem constiinta pacatului a raului daca vrei, fiindca fiind inzestrati si cu aceasta constiinta nu am mai fi trait intr-o perpetua stare de fericire asa cum am fost creati initial. Un alt apect este ca Dumnezeu ne-a dat si liberul arbitru adica posibilitatea de a nu-i urma Lui orbeste, precum niste masini, fiindca aceea s-ar fi numit sclavie, ci de a cugeta si de a gandi singuri daca caile Lui sunt cele bune sau nu. Evident ca daca El ar fi vrut ca in Rai sa nu existe un pom al binelui si al raului foarte bine ar fi putut sa nu existe insa prin existenta acelui pom probabil (si aicea este doar o cugetare personala) a vrut sa ne testeze, daca prin liberul nostru arbitru noi ii vom da ascultare sau nu, fiindca gradina raiului dupa cum de altfel se si precizeaza in biblie era populata si cu alti pomi foarte roditori si probabil mai atragatori decat acela. Motivul posibil (nu pot eu gandi sau judeca care au fost intentiile Domnului, cel mult le pot banui) al existentei acelui pom acolo se poate explica si prin faptul ca Dumnezeu nu a vrut sa ne ascunda sau sa doseasca fata de noi oamenii nimic (atunci cand cineva iti ascunde ceva iti taie o buna parte din dreptul la cunoastere ori aceea nu se mai poate numi libertate, pe noi insa Dumnezeu ne-a creat complet liberi) insa in marea Lui dragoste nu ne-a creat din start cu constiinta pacatului tocmai pentru ca noi mai tarziu sa nu putem spune ca ne-a facut astfel si de aceea suntem nefericiti, aceasta constiinta a raului fiind un "drept" pe care noi singurei prin neascultare ni l-am castigat.

Imi place o ideie pe care am intalnit-o la parintele Savatie Bastovoi. El spunea ceva de genul ca nu exista mai multa libertate precum in crestinismul ortodox pacat ca putini inteleg lucrul acesta. O alta zicala spune ca numai oamenii cu adevarat liberi ajung in Rai

[geo_olt]

În prealabil postat de Delirul

Sa-mi fie cu iertare dar este cam fals ce spui tu aicea. Nu scrie nicaieri ca pomul acela deschidea mintea cuiva, ma rog de unde ai luat citatul asta ? ca din Biblie nu prea cred.

Imi place o ideie pe care am intalnit-o la parintele Savatie Bastovoi. El spunea ceva de genul ca nu exista mai multa libertate precum in crestinismul ortodox pacat ca putini inteleg lucrul acesta. O alta zicala spune ca numai oamenii cu adevarat liberi ajung in Rai

Nici o problema, dar te rog sa deschizi Biblia si ai sa gasesti in foarte multe locuri in care scrie Dumnezeu deschide mintea omului daca vrei ma pun sa iti caut eu verseturi.
Acesta este din Geneza 3.6 si cu siguranta ai sa gasesti in proverbe am dat de aici pentru ca de aici a inceput totul... orice caz gasesti peste tot.

Da parintele are dreptate dar nu toata lumea intelege sper ca nu intelegi ca este libertate pentru ca poti sa bei, fumezi divortezi etc si esti iertat... daca ai inteles asta esti total inafara.
El incearca sa zica daca urmezi invatatura lui Dumnezeu si cauti sa te lepezi de orice rau ai sa incepi sa te eliberezi caci invatarura din crestinismul ortodox duce la libertate de aceea zicala zice ca doar ce-i liberi ajung in rai.

[Delirul]

În prealabil postat de geo_olt

Nici o problema, dar te rog sa deschizi Biblia si ai sa gasesti in foarte multe locuri in care scrie Dumnezeu deschide mintea omului daca vrei ma pun sa iti caut eu verseturi.
Acesta este din Geneza 3.6 si cu siguranta ai sa gasesti in proverbe am dat de aici pentru ca de aici a inceput totul... orice caz gasesti peste tot.

Poate nu am fost eu atent, dar din primul tau post am inteles ca si pomul binelui si al raului ar fi avut aceasta menire de a deschide mintea. Cu sigurnta ca Dumnezeu te poate lumina insa nu stiu daca si pomul acela era sortit sa deschida mintea, ca dupa cate stiu eu dimpotriva.