[vasinec]

În prealabil postat de Iustin32

Daca te-ar preocupa sa afli adevarul cu privire la sufletul nemuritor al omului, ai fi gasit in Dogmatica parintelui Staniloaie care vorbeste despre acest subiect:
,, [COLOR=black]Unii dintre teologii protestanti mai noi sustin ca dupa moarte si [/COLOR][COLOR=black]înai[/COLOR][COLOR=black]nte de învierea cea de obste nu mai exista o viata a sufletului, ca sufletul se distruge împreuna cu trupul, sau se scufunda în nefiinta, din care va fi chemat[/COLOR][COLOR=black]împreuna cu trupul la învierea cea de obste, daca a crezut în Hristos. E o opinie care a parasit învatatura despre compozitia dualistã a omului[/COLOR][COLOR=black]18[/COLOR][COLOR=black]. [/COLOR][COLOR=black]Aceastã teorie e ultima concluzie a opiniei lui Luther despre somnul în care cad sufletele dupã moarte, cu exceptia unora, asteptând judecata din urmã. De la Luther au luat aceste secte si acesti teologi ideea cã omul nu mai poate avea o viata numai prin suflet fara trup[/COLOR][COLOR=black]. [/COLOR][COLOR=black]Dar în general, atât luteranismul, cat si calvinismul au pastrat convingerea general crestina ca moartea e numai o despartire a sufletului de trup, ca sufletul continuã sã existe si dupã [/COLOR][COLOR=black]moarte. [/COLOR][COLOR=black]Sfânta Scripturã afirmã însã categoric existenta si lucrarea sufletului dupa moarte. Amintim de locul din Epistola a II[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]a catre Corinteni (5, 6[/COLOR][COLOR=black]-8): “Noi [/COLOR][COLOR=black]avem buna încredere si suntem bucurosi sa nu locuim în trup, ci sã ne salasluim [/COLOR][COLOR=black]la Domnul”. Ap[/COLOR][COLOR=black]oi de cea cãtre Filipeni (1, 22). Mai amintim de Ecclesiast (12, 7): “si pulberea sã se întoarcã în pamant, cum a fost, iar sufletul sa se intoarcã la [/COLOR][COLOR=black]Dumnezeu care l-[/COLOR][COLOR=black]a dat”. Apoi, de pilda bogatului si saracului Lazar, în care se vede cã acestia vietuiesc si dupã moarte si inainte de invierea cea de obste a trupurilor, deci vietuiesc cu sufletul (Lc. 16, 19 si urm.). În sfarsit, [/COLOR][COLOR=black]de multe [/COLOR][COLOR=black]locuri din Apocalipsã (4, 10[/COLOR][COLOR=black]-11; 5, 8-[/COLOR][COLOR=black]14 etc.) unde se vorbeste de cei 24 de batrani, care se inchinã Mielului; sau unde se vorbeste de marea multime ce sta în fata tronului Mielului (7, 9, 1[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]14); sau unde se vorbeste de cei ce locuiesc în [/COLOR][COLOR=black]cer (13, 6; 14, 3; 1.4, 13;[/COLOR][COLOR=black]15, [/COLOR][COLOR=black]2 etc.). Apoi de “sufletele celor junghiati pentru [/COLOR][COLOR=black]cuvântul Iui Dumnezeu, ce stau sub jertfelnicul din cer[/COLOR]

[SIZE=4][COLOR=navy]9[/COLOR][/SIZE].[SIZE=4][COLOR=navy] Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant? [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=navy]” [/COLOR][/SIZE](Apoc. 6, 9-11).
[/COLOR]
[COLOR=black]Iata bai desteptule, cum spune Biblia in modul cel mai clar cu putinta ca [/COLOR][SIZE=4][COLOR=navy]sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o, [COLOR=black]sunt vii si constiente si stau in asteptare[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=navy] pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=4][COLOR=navy]Ce mai ai de spus impotriva acestui text din Cuvantul lui Dumnezeu?[/COLOR][/SIZE]

Ma intereseaza adevarul. Din pacate, dogmatica Parintelui Staniloaie a fost facuta praf de dogmatica domnilor Iustin sau Ovidiu, care au prezentat aceleasi aspecte biblice (dupa cum le-a inteles fiecare), dar insotite de o sumedenie de expresii crestine cum ar fi "bai desteptule" sau "dai mostre de prostie rara", etc.

Dvs. ati preluat postarea in care eu ceream d-lui Ovidiu sa explice misterul din pilda bogatului nemilostiv (Luca 16), referitoare la starea in care se aflau bogatul si Lazar dupa ce murisera. Erau suflete (aveau suferinte trupesti si parti trupesti-degete sau limba) sau trupuri (insemana ca nu murisera sau fusesera inviati). Ati raspuns cu un verset care nu lamureste deloc problema. Dvs. ati raspuns odata la aceasta problema. Ati sustinut ca sufletul celui care moare preia simtaminte trupesti, adica simte la fel ca si cum ar avea toate partile corpului. Nu stiu de unde ati scos acest raspuns, dar vad ca nici nu sunteti consecvent cu el.

Sa va dau, totusi, un raspuns la versetele postate (le-ati mai postat si pe alt topic in dorinta disperata de a-i incuia pe "eretici"). De fapt voi copia raspunsul pe care l-am dat pe alt topic (adresat tot dvs.).

Sa luam, in special versetul 10 (din Apocalipsa cap.6). "EI STRIGAU CU GLAS TARE si ziceau: Pana cand Tu Stapane ..."
Dvs. ati luat literar acest verset? Chiar ati inteles ca niste suflete strigau cu adevarat la Domnul? Eu am inteles ca totul era o metafora. Ca sa va conving, ca postarea dvs. trebuie luata in sens simbolic (metaforic), va mai dau un verset asemanator. In cartea Facerii, cap. 4, ni se arata cum Cain il ucide pe fratele sau, Abel. "Si Dumnezeu a zis: Ce ai facut? GLASUL SANGELUI FRATELUI TAU STRIGA DIN PAMANT LA MINE"(Facerea 4:10). Se vede asemanarea intre Facerea 4:10 si Apocalipsa 6:10? Asa cum glasul sangelui lui Abel striga din pamant la Dumnezeu tot asa si sufletele celor junghiati strigau la Dumnezeu. Daca ar fi asa cum credeti dvs, ar trebui sa mai gasiti inca, cel putin un set de versete in care sa se vorbeasca despre suflete care vorbesc cu Domnul. Dar, "CEL CE MOARE NU-SI MAI ADUCE AMINTE DE TINE (DOAMNE)"(Psalmul 6:5).