[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Da, cam așa se întâmplă... Cam așa s-a întâmplat sute de ani când milioane de creștini au fost amăgiți de minciuna că duminica ar fi ziua Domnului și de sugestia până mai ieri că ar fi ziua a șaptea...

Literatura crestina inca din primul secol arata ca primii crestini au respins sabathul evreiesc (care il imbratisati voi, intr-un fel) si au considerat duminica ca si zi a Domnului (insa nu ca o forma de sabath).

Nu, asta este o idee personală.

Idee personala a dumneaei?
Si voi de ce nu o denuntati ca fiind nebiblica?

Nici sabatul ce-l ținem noi nu este totuna cu sabatul impus de conducătorii religioși ai evreilor: Chiar Hristos s-a pronunțat cu privire la chestiunea aceasta.

Hristos in trup fiind n-a spus nimic despre cum trebuie tinut Sabatul.

A corectat doar unele intelegeri gresite care oricum v-au ramas si voua: ca nu trebuie sa-ti pregatesti de mancare in sabath (voi spuneti in continuare ca nu trebuie) ca nu e gresit sa vindeci oameni in sabath (doctorii vostri tot nu lucreaza in sabath)

Cum trebuie tinut sabatul este in Legea Veche, voi va conformati ei sau nu?
Binenteles ca nu.
Desi baza teologica a sabatului vostru este Vechiul Testament si Legea Veche, practic v-ati facut o practica anume care n-are nici o baza Biblica, nu exista nici o confirmare in Noul Testament ca vreun Apostol ar fi predicat tinerea sabatului sau altele asemenea.

Ca ar mai fi fost unii confuzi, cum au fost vizavi de taierea imprejur de exemplu, este partea a doua, dar cum am aratat, literatura crestina din primul secol spune altceva.

Te invit de asemeni, ca si in cazul povestii cu "sufletul muritor" sa vii cu literatura crestina in care se explica faptul ca ar trebui crestinii sa tina sabatul evreiesc.

Practic sabatul vostru e o struto-camila inventata adhoc ca sa va credeti mai cu moti decat alti neoprotestanti.

În schimb, n-a sugerat nimic cu privire la duminică deși putea s-o facă. Nu-i așa?

Se putea, dar de ce sa o faca?
Legea Veche, in special partea de ritual, a cazut o data cu moartea pe Cruce.
Legea Noua e cu totul altceva.

Dar o spune Sf. Ap. Pavel:

12. Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.
13. Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;
14. Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.
15. Dezbrăcând (de putere) începătoriile şi stăpâniile, le-a dat de ocară în văzul tuturor, biruind asupra lor prin cruce.
16. Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
17. Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos.

Cum reusesc sa ocoleasca adventistii cu minciuni si false interpretari aceste gasesti aici.

Care e argumentul ”greșit” în acest caz?

Uite asta este:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

E absurd să crezi că ar fi ținut duminica!

Se cheama "Straw Man fallacy" sau "Omul de paie" si reprezinta o deformare intentionata a punctului de vedere a oponentului.
(in lipsa de argumente, ce sa faci si tu..)

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
http://ro.wikipedia.org/wiki/Om_de_paie

Nimeni de aici n-a sustinut ca:

1. Duminica este noul Sabath (desi sunt sigur ca poti gasi voci teologice mai slabe pregatite care sa sustina acest lucru)

2. Ca Adam ar fi tinut vreo zi de sabath/duminica in Rai.

Ti-am mai explicat deja asta aici.

Că și-a aprins ori ba, treaba lui. Eu mă refeream la doctrina Bibliei, nu la doctrina lui Luther.

Din pacate, ca si urmas a lui Luther, impartasind deja alte vederi gresite ale lui (Sola Scriptura) l-ati preluat si pe asta.

Ca esti confuz si nu poti face diferenta intre ce este Scriptura si doctrina ta, tot de la Luther ti se trage.

Domnule, credința noastră nu se bazează pe ce a ținut Adam, ci pe ce a poruncit Dumnezeu să ținem noi.

Atunci ai curaj sa iesi in adunare si sa spui ca Ellen White a avut o parere nebiblica in aceasta chestiune? (Ca Adam a tintu Sabathul in rai?)
Binenteles ca n-ai, stii f. bine ce urmeaza dupa asta.

Daca tot vrei sa educi pe altii sa urmeze Scriptura, de ce nu incepi cu tine si ai tai?

În schimb, credința voastră [legată de ziua de odihnă] se bazează pe ce a poruncit un om. Iar Scriptura spune:
”Trebuie să ascultăm pe Dumnezeu mai mult decât pe oameni.” (Fapte 5,29 - Biblia Ortodoxă)

Serios?
Si mai spune ca vreun apostol a predicat tinerea sabathului?

Uite matalutza aici studiul biblic care spulbera toate interpretarile scripturistice masluirile care le faceti vizavi de tinerea Sabath -ului la crestini.

http://www.bible.ca/7-sabbath.htm

Care om?
Voi asumati din ignoranta teologica pana la oficializarea zilei de Duminica, toti ar fi tinut sabath -ul.

Asta merge la papagalii ignoranti care ii aveti in custodie si care se cred cunoscatori ai Scripturii pentru ca au in mana o Scriptura si un marker, matalutza daca esti oleaca mai istetz, poti sa pui mana si sa cauti literatura crestina a primelor secole si sa vezi ca nu se tinea sabath -ul ba chiar dimpotriva, era respins categoric.

Ție îți apar drept lozinci, mie adevăr biblic. Să te văd pe tine ce lozinci aduci în favoarea ținerii duminicii, căci în Scriptură nu ai nicio poruncă în acest sens.

În prealabil postat de AlinB

Mai, Ziua Recunostintei de la adventisti este cumva in Biblie?
Intrebarea este, e nevoie sa fie in Biblie?

De ce nu?
Ca in alte situatii.. era musai sa fie.

Nu este nevoie, căci oricum nu este o sărbătoare ”trecută cu roșu în calendar” (în limbaj ortodox). Nu compara o asemenea ocazie de mulțumire la adresa lui Dumnezeu (care oricum tot sâmbăta este pusă, ori nu este pusă de loc, depinde de organizarea locală) cu ziua de odihnă/cult.

Ah, sa inteleg ca e ok sa tii o sarbatoare de multumire/cinstire a lui Dumnezeu, indiferent cat de ne-Biblica si ne-apostolica si ne-primii-crestini este, conditia esentiala in acest sens este sa nu fie trecuta cu rosu in caldendar

Ca si in cazul icoanelor, facem si noi adventistii reprezentari iconografice (desi sustinem cu alta ocazie ca sunt interzise) dar nu le cinstim deci e ok.

Pai daca nu le cinstiti nu se poate decat una din doua: ori nu este in ele cine spuneti ca este, ori nu dati prea mare importanta Celui care spuneti ca il reprezentati.

Apropo, vezi ce bine suntem pe subiect cu "Gandirea gresita a sectarilor"?

Dacă tu nu o cunoști, nu înseamnă că ea nu există, Oricum, pui greșit problema.

Pai lamureste-ma tut care ar fi.

Dupa Levitic nu este.
Dupa pilda lui Hristos clar nu o faceti, cum am scris mai sus.
Dupa regula "sa nu-ti faci placerea ta", am demontat-o aici.
Mai aveti? Ceva cu Biblia, de preferinta, stii tu, gen "uite asa tineau primii crestini sabatul" sau "Apostolul Cutare ne-a zis sa tineam asa sabatul".

Nu. Era vorba de prima bază legală pentru sărbătoarea duminicii. Că se serba duminica și înainte de 321 nu e important

Mi se pare mie sau vad un sens de progres aici?

Exista in sinea ta o farama de onestitate care e pregatita sa accepte ca punctul de vedere mult trambitat de adventisti ca "ai schimbat Constantin ziua de odihna" gresit si de fapt duminica si nu sabath -ul era pentru crestini "Ziua Domnului"?

(cum neimportant e faptul că Adam serba sâmbăta înainte de Sinai):

Ba este FOARTE important.

Pentru ca daca voi o sustineti, si o sustineti, si nu e trecuta in Biblie, toata "Sola Scriptura" voastra se dovedeste a fi doar o masca a ipocriziei.

important e în virtutea cărei porunci se serba și se serbează această zi? A poruncit Hristos ținerea acestei zile? NU.

Nici "Ziua Recunostintei" n-a poruncit si se pare ca nici voi nu aveti o problema cu asta.

Este iarasi o eroare comuna (si nu esti la prima de acest fel) se numeste: "dublul standard":
http://en.wikipedia.org/wiki/Double_standard
http://ro.wikipedia.org/wiki/Dublu_standard

Au fixat apostolii ținerea acestei zile în onoarea Învierii Domnului? Nu.

Iti aduc aminte ca nici Sabath -ul nu au fixat vreo unii.
Ba chiar dimpotriva (vezi mai sus) Ap. Pavel zice ca se desfiinteaza.

Și atunci, singura bază legală rămâne un edict dat de un cezar (nici măcar episcop) adorator al Soarelui pentru a onora acea sărbătoare păgână a Soarelui (Dies Solis).

Sau fixata de Biserica in acest scop pentru a onora Invierea Domnului.

Deci la voi se poate, la noi nu, trebuie sa inventam minciunele pentru a nu recunoaste ceea ce este evident: crestinii serbau duminica si in nici un caz ca un fel de Sabath-nelucrator.

De altfel chiar si a fi crestin in primele secole, era un risc semnificativ, nici unul din crestini - majoritatea oameni simpli, nu-si permiteau fitze ca adventisti de acum "nu lucrezi azi ca e sabath".