[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de fallen

Recunosc ca nu ma prea pricep si habar nu am cu ce se mananca, dar am tot citit in literatura universala si nu vreau sa fiu complet inculta, ca ar fi existat in decursul timpului diverse "Ordine" in cadrul Bisericii Catolice din Europa Evului mediu si chiar a epocii moderne. Cum ar fi fost de exemplu iezuitii, franciscanii, etc. Ce aveau acestea in plus fata de restul Bisericii, ce le diferentia? Sau mai bine zis de ce vroiau ei sa se diferentieze?

Numeroase sunt ordinele, precum şi alte forme de asociere din cadrul Bisericii. Despre câteva din acestea am scris, spre exemplu aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=13607&page=9 .
Unele ordine sunt foarte vechi, altele sunt mult mai noi ori chiar contemporane, spre exemplu Surorile Carităţii, ordin întemeiat de Sf Tereza de Calcutta. Sporadic, le vedem prin marile oraşe pe aceste măicuţe cu capul acoperit de basma albă cu margine albastră. În afară de ordinele propriu-zise, mai există societăţi sacerdotale (ale preoţilor), societăţi de viaţă consacrată (ale călugărilor) şi societăţi ale laicilor, spre exemplu Mişcarea Focolarelor, Grupul de la Sant Egido, Opus Dei, Camino Neocatecumenal, Cavalerii de Malta şi multe, multe altele mai puţin cunoscute, unele de interes diecezan, cu doar câteva zeci de membri. Asta, ca să nu mai vorbim de cele 26 de rituri (corespunzând la 26 de Biserici cu propriul drept canonic), care au propriile legi, propriul calendar, propria teologie şi tradiţie liturgică. Acestea apar din cauză că oamenii sunt diferiţi şi caută spiritualităţi diferite, au preferinţe diferite, obiceiuri diferite, tradiţii diferite, năzuinţe diferite. Toţi catolicii fervenţi doresc să fie în slujba lui Isus, dar nu toţi în acelaşi mod, nici toţi nu-L laudă la fel. Să presupunem că un tânăr care doreşte să se consacre în întregime lui Isus pe calea călugăriei are o pasiune şi înclinaţie speciale pentru fizică. În asemenea caz, drumul lui propriu ar fi acela al iezuiţilor, care au înclinaţie deosebită spre ştiinţele exacte. Va fi trimis la cele mai înalte universităţi iezuite şi va deveni un fizician de forţă, alături de alţi fizicieni, fie la un Institut de Cercetare iezuit, fie la unul "din lume". Dar va fi şi va rămânea iezuit toată viaţa lui, gata ca, la chemarea superiorului său direct, să "lase neterminată chiar litera la care tocmai lucra" şi să meargă acolo unde Societatea lui Isus consideră că e mai mare nevoie de el. Sau, să considerăm cazul unei fete care nu doreşte să se căsătorească, dar nici nu vrea să se facă monahie. Ea ar vrea pur şi simplu să rămână fără o familie propriu-zisă, nici măcar cu o familie mănăstirească unde să fie la ordinele unei superioare, dar să lucreze în lume ca profesoară, croitoreasă, etc. În acest caz, ei îi corespunde cel mai bine societatea Fecioarelor Consacrate. Acestea sunt laice care depun un singur vot: acela al castităţii, considerându-se căsătorite cu Isus. De aceea poartă şi verighetă, dealtfel.

Nu cumva erau putin excentrici, daca nu chiar eretici? (mai nou, am citit intr-o carte despre un ordin calugaresc din Spania vremurilor recente - 1960 - 1970 in care maicutele nu aveau voie sa vorbeasca, nici macar sa se priveasca, ba chiar le era permis sau chiar cerut sa se autoflageleze periodic).

Deci, măicuţele care nu vorbesc sunt eretice ? Eu mă gândeam la contrariu, că mai degrabă vorba multă duce la erezii de tot felul...

Printre numeroasele ordine din Biserică există şi unele cu reguli foarte aspre, numite "de clauzură". Aşa cum sunt Surorile Clarisse, considerate ramura feminină a franciscanilor. Ele nu vorbesc decât o dată pe săptămână, când au dezlegare. Nu au voie să iasă NICIODATĂ din spaţiul mănăstirii lor. Acolo trăiesc, acolo mor, de aceea se numesc "de clauzură". Niciun bărbat nu poate intra în spaţiul mănăstirii lor, în afară de duhovnic care are voie să intre printr-un culoar până la nişte gratii, dincolo de care se află penitenta care se spovedeşte.

Mi se pare ca in decursul timpului, unele ordine - iezuitii parca- chiar au fost interzisi de catre conducerea bisericii.

Da, timp de mai bine de 100 de ani iezuiţii au fost interzişi, mai întâi de unii cardinali, apoi Roma a dat un decret de dizolvare a lor. Dar nu din cauză că ar fi alunecat spre erezie, ci din alte motive care au legătură cu amestecul lor (pretins de şefi de state catolici sau real) cu politica. Nu a existat o acuzaţie de erezie în cazul iezuiţilor, ordin care a făcut mult pentru ortodoxia credinţei, ci numai acuzaţii de excedere a statutului de călugări.

Daca nu ma insel, insasi marea reforma a luat nastere tot in cadrul lumii catolice. Ce i-a facut pe credinciosii acestei biserici sa nu fie uniti, sa incerce sa se separe, sa iasa in evidenta cu ceva anume, in loc sa stea impreuna si sa asculte de biserica - mama?

E o istorie mai lungă şi mai complicată, să o lăsăm pe altă dată.

sau dezbinarea n-are drept cauza una religioasa ci doar ratiuni "politice"?

Cauzele dezbinărilor nu sunt nici religioase, nici politice. Cauza oricărei schisme este un duh schismatic. Restul sunt pretexte, acestea, într-adevăr, putând fi religioase ori politice.

Din cate stiu eu, in biserica ortodoxa nu exista astfel de "ordine", de grupari "extremiste" as putea spune - cel putin nu cu caracter oficial - si nici nu stiu sa fii incercat cineva vreodata sa faca reforma.

Sunt o mulţime. Vă dau un singur exemplu: Oastea Domnului. Sunt cât se poate de oficiali, permişi prin decretul nr 1 din 1990 al "Sfântului Sinod al BOR".
Dar, comparativ, sunt considerabil mai puţine. Şi MULT mai prost văzute de "ortodocşii din Biserica mare". Nu e mai puţin adevărat că au uneori tendinţa de a deveni "bisericuţe", tendinţă care e umană, prezentă şi la catolici, unde însă există alte mecanisme de aducere pe drumul cel bun.

Comparativ vorbind, în lumea ortodoxă diversitatea e mult mai săracă. Toţi călugării mi se par la fel. Diversitatea este o mare bogăţie a Bisericii Universale.

Inca o intrebare : Biserica Catolica din SUA este aceeasi cu cea din Europa, sau este asa-zisa biserica "anglo-catolica", care e independenta de Vatican ?

Biserica Romano-Catolică din SUA este provincie a aceleiaşi Biserici Universale, ca şi cea din Europa. Anglo-catolicii fac parte dintr-o Biserică schismatică, dar unii dintre ei, ramura tradiţionalistă, s-au unit foarte recent cu Roma.

Iar Biserica Angliei este tot cea infiintata de Richard VIII, adica pe aceeasi baza, aceeasi organizare ca biserica Catolica din restul Europei,dar independenta fata de papalitate? Se spune despre ei ca nu sunt cu adevarat o biserica "reformata" pentru ca nu au schimbat nimic (sau nu prea mult) fata de religia initiala.

Aproximativ da. Am citit de mult despre asta, dar parcă era Henric al VIII-lea, nu Richard al VIII-lea. Este o Biserică Acatolică. În interiorul ei, deosebim o "High Church", care a păstrat descendenţa apostolică, şi o "Low Church", care a pierdut-o, nemaiputând fi considerată "Biserică" în accepţiunea catolică a termenului (numim aceste structuri "comunităţi ecleziale").

Si ca o curiozitate: mai este vreo religie (in lumea civilizata) care permite oamenilor sa se autoflageleze, adica sa se autopedepseasca la modul fizic? Credeam ca omul trebuie sa aiba grija de trupul sau cu sfintenie, nicidecum sa-i faca vreun rau, si ca numai Dumnezeu are dreptul sa pedepseasca. Unii ar putea spune ca si cand postim ne batem joc de trupul nostru, dar se pare ca nu e asa, ci din contra, ii facem un bine - cu conditia sa nu exageram, desigur.

Cred că mai există. Spre exemplu, religia ortodoxă. Practica autoflagelării, precum şi a nevoinţelor de tot felul este întâlnită în lumea monastică ortodoxă. Un autoflagelator apare şi în cunoscutul roman "Fraţii Karamazov", este vorba de călugărul Ferrapont. Acesta este un personaj negativ al romanului, ceea ce nu înseamnă că autoflagelarea e ceva neapărat negativ. Fericitul Ioan Paul al II-lea se autoflagela, acest secret fiind descoperit după moartea lui, când s-a umblat la dulapul papal şi s-a găsit...biciuşca.