[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

I-am spus odată şi lui Ioan Cezar că avem modele diferite, să zic aşa. La ora asta Biserica Ortodoxă trebuia de mult să fie civilizatoare prin alte părţi ale planetei. Biserica Ortodoxă nu se bazează şi nu se poate baza pe un model "sodoma şi gomora" al lui "scapă cine poate", "din viaţă scapă cine poate", "poate se vor salva din cauza a cinci inşi"; după cum bine ştim Sodoma şi Gomora nu au scăpat, ci au predate focului şi cenuşa s-a ales de ei. Încercaţi să nu mai induceţi lumea în eroare cu astfel de mentalităţi greşite care nu sunt specifice Bisericii lui Christos. Am mai auzit astfel de formulări la unii ortodocşi, bineînţeles folosite doar de aceia care, într-un fel sau altul, sunt la putere în BOR sau în conexiune cu cei de la putere.

Lasa-ma te rog sa ma indoiesc vizavi de discernamantul tau vizavi de "modelul pe care se poate baza Biserica Ortodoxa".

Apropo, de "mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi" (Matei 20:16, 22:14) ai auzit?

Nu aveţi cum să contestaţi "contribuţia" BOR şi a preoţilor ei la felul sau halul în care merge societatea românească. S-au întâmplat foarte multe lucruri şi încă se mai întâmplă iar pasivitatea BOR faţă de ceea ce se întâmplă este mai mult decât suspectă.

Ba uite ca eu contest si nu iau de bune asumtziile tale.

Dat fiind contextul social nu mi se pare deloc suspecta.
Nici pe vremea lui Ioan Gura de Aur nu mergea mult mai bine, sa inteleg ca si el era suspect?

Inca o data, puteti cita din istoria BOR despre revolutii ale mirenilor prin a caror exclusiva vointa au fost schimbati clericii?

Biserica lui Christos nu poate avea şi manifesta atâta indifierenţă faţă de tot ceea ce se întâmplă. Am înţeles care este mentalitatea butonarilor ortodocşi şi tot nu înţeleg pe ce îşi bazează ei această indiferenţă faţă de toate nelegiuirile, lipsa de învăţături şi mai ales de măsuri practice de contracarare. În acest ritm BOR le-a pregătit şi le pregăteşte zilnic altora ca să îi ia locul, şi poate asta nu ar mira când se poate vedea câtă lipsă de simţire au butonarii pravoslavnici faţă de oameni şi în special faţă de ortodocşi.

Pozitia e clara dar daca te astepti sa forteze politicul sa ia anumite decizii nu a facut-o si nu o sa o faca niciodata.

Sau poate dai tu exemplu de alte Biserici Ortodoxe din alte tari care au facut asta - cazuri concrete.

Şi nu, domnule AlinB, nu trebuie nimeni să acorde invitaţii BOR să îşi vadă de treabă şi să se preocupe la modul real de viaţa românilor, însă este evident că unii tot stau şi aşteaptă niscaiva invitaţii speciale, fiind preocupaţi probabil cu alte lucruri.

Asta o spune dl. Luther II.

Eu stiu suficienti preoti care isi fac treaba si stiu ca cei care au cautat astfel de preoti i-au gasit pana la urma.

În articolele la care se dă trimitere la începutul acestui subiect de discuţie se vorbeşte foarte clar de un sistem clientelar, nu se ştie cât de extins, în ceea ce priveşte preoţia în BOR.

Se vorbeste = barfa.

"Nu se stie cat de extins" - ai punctat bine, nestiind ar trebui sa taci din gura, e o chestie de bun simt.

Poate că şi acest sistem clientelar, fără (prea mulţi) oameni independenţi este o cauză pentru felul în care se desfăşoară lucrurile. Chiar dumneavoastră eraţi pe punctul, la un moment dat, să acceptaţi că lucrurile nu stau chiar bine dpdv spiritual, moral între românii ortodocşi.

Sigur ca nu stau, dar cand au stat din cale afara de bine?

Una dintre cauze este fără îndoială sistemul clientelar de care se vorbeşte în acele articole şi care corespund într-o anumită măsură realităţii.

Vai, ce sa spun, deci problema nu sunt absolventii de teologie atat de induhovniciti ca sunt disperati dupa un post caldutz la oras, si fug de parohiile de la tzara ca dracu' de tamaie si pe urma incep sa-si dea drumul la gura prin presa frustrati ca n-au apucat si ei un loc caldutz (daca nu or fi inventii a unor ziaristi).

Problema este chipurile, ca pe undeva (nu stim unde, nu stim in ce masura) anumite posturi "caldutze" s-ar da contracost.

Normal că obedienţii îndeplinesc mai departe "sarcinile de partid", sarcinile date de Christos sunt lăsate pe altă dată, Christos poate să mai aştepte. Până când? Şi până când credeţi că alţii vor mai tolera aceste stări absolut intolerabile ale lucrurilor? Sau dumneavoastră încă vă bazaţi pe toleranţa ignoranţilor "credincioşi"? Ştiţi câtă sminteală a adus şi aduce practicarea acestui sistem clientelar de care se vorbeşte în acele articole, şi despre care şi alţii au auzit şi chiar de la oameni cu informaţii din BOR?

N-am gasit nici un om care sa frecventeze biserica si care sa se sminteasca din barfele unor ziaristi.

Ca sunt cei care oricum nu vor sa aiba de a face cu Biserica si si-ar gasi sprijin in orice minciuna sa nu ajunga fatza in fatza cu Dumnezeu, o da - pe astia ii poti duce de nas cu orice, inclusiv cu Dan Brown sau "descoperirea arheologica a mormantului lui Isus".

Sau pe dumneavoastră vă pasionează doar "atacurile" care vin din exterior, dar preferaţi să nu vedeţi, să închideţi ochii şi să vă faceţi că nu vedeţi actele de subminare ale BOR chiar din interiorul ei, şi care în esenţă sunt cele mai periculoase? Duşmanul (de clasă) este mereu în afară, nu-i aşa, domnule AlinB? Parcă tocmai dumneavoastră ne tot atenţionaţi că primul duşman al nostru suntem chiar noi înşine; în cazul BOR de ce nu mai vedeţi lucrurile aşa? De ce în acest caz mai importanţi sunt "duşmanii de clasă", "sabotorii"?

Ba uite ca vad.
Pe unul ca tine de exemplu.

N-am gasit nimic duhovnicesc in ideile care le insinuezi, ba chiar dimpotriva.