[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă vă referiţi la Miracolul de la Lanciano, atunci iar aţi dat-o în bară: erau azimi. Miracolul de la Lanciano a fost săvârşit de Dumnezeu tocmai fiindcă un preot grec nu era prea convins, aşa cum nu sunteţi nici dv, că azimile pe care le avea s-ar putea preface în Sf Trup. Se pare că el s-a convins, dv de ce nu vă convingeţi ? Ţesutul miocardic în care s-au transformat azimile atunci, în secolul al VIII-lea, se păstrează bine mersi şi au fost analizate ultima dată de specialiştii Bisericii, precum şi de un laborator independent şi fără a fi pus în temă, în anul 1970. De acolo ştim ce grupă de sânge avea Isus.

Despre asta am mai discutat, uitati ca e vorba de paine dospita: http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Lanciano
"Celebrating in the Greek Rite and using leavened bread, that monk had doubts about the real presence of Jesus Christ in the Holy Eucharist."
Cu atat mai mult, ca era in ritul rasaritean.
Luati o Biblie in latina, Biblia vulgata, de exemplu si observati cand spune paine si cand spune azimi, o sa constatati ca scrie negru pe alb paine in cazul Cinei dinaintea Pastilor.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Citatele date arată clar că Sfinţii Părinţi au susţinut că Isus, la Cina cea de Taină, a mâncat azimi. Dar, ca şi în chestiunea purcederii Duhului Sfânt, ca şi în chestiunea primatului petrin, credinţa dv este alta decât credinţa Sf Ioan Gură de Aur. Sunteţi ortodox în sensul că aparţineţi Bisericii Ortodoxe, dar nu în sensul că aveţi credinţa pe care o aveau Sfinţii Părinţi.

Desigur, in acest sens si "feriti-va de aluatul fariseilor" se refera tot la azimi. Din pacate, neputand sustine un neadevar, catolicii dupa unirea cu francii au inceput sa se foloseasca de citate false sau scoase din context
scoase din context pentru toate modificarile din dogme.
Ca sa nu fie vreun dubiu redau ceea ce spun Sfintii Parinti despre purcedere (le am pregatite pentru ca de curand am discutat pe tema asta pe forumul catolic):

Sf. Efrem Sirul:
"Sfantul Duh nu este nascut. El purcede din fiinta Tatalui nu nedesavarsit si nu amestecat cu ea, caci El nu este nici Tata, nici Fiu, ci Duh Sfant."

Sf. Vasile cel Mare (Epistola 38 catre fratele sau Grigorie):
"Sfantul Duh este unit cu Fiul si Isi tine fiinta de la purcezatorul Sau, de la Tatal, din Care purcede; insusirea Lui personala are asadar drept trasatura deosebitoare de a fi cunoscut dupa Fiul si cu El si de a-si avea existenta de la Tatal. Fiul - Care face sa-L cunoastem dupa El si cu El pe Sfantul Duh, Care purcede din Tatal - nu are, in ceea ce priveste trasatura sa deosebitoare, nimic de obste cu Tatal si cu Sfantul Duh."

Sf. Grigorie Teologul:
"Ceea ce Tatal, Fiul si Sfantul Duh au de obste este de a fi neziditi si Dumnezeu.
Pentru Fiul si Sfantul Duh este de obste de a fi din Tatal; dar ceea ce este propriu Tatalui este de a fi nenascut; Fiului de a fi nascut; Sfantului Duh de a purcede.
Fiul are toate cate are Tatal, IN AFARA DE A FI PRICINA; si tot ce are Fiul este al Sfantului Duh, in afara de insusirea de a fi Fiu si de tot ce este zis trupeste despre Fiul pentru mantuirea mea."

Sf. Grigorie al Nyssei:
"In Sfanta Treime, o singura si aceeasi Pesoana, Tatal, Il naste pe Fiul si Il purcede pe Sfantul Duh. Duhul este unit cu Fiul in intelesul ca Amandoi sunt neziditi si ca au ca principiu al fiintei lor pe Dumnezeul tuturor lucrurilor; dar Duhul Se deosebeste de Fiul prin aceea ca El purcede din Tatal altfel decat Fiul cel unul si este descoperit prin Fiul."

Sf. Grigorie Teologul - Cuvantul 39
"Duhul este cu adevarat Duhul Sfant care purcede din Tatal, dar nu ca Fiul, caci El nu purcede prin nastere, ci prin purcedere''.

Duhul Sfânt “este din Tatăl şi-L numim Duh al Tatălui. Nu spunem ca Duhul este din Fiul, dar îl numim Duhul Fiului… şi se dă nouă prin Fiul.” Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I-a, cap 8.

Sfantul Ioan Damschin Dogmatica:
Duhul Sfant "exista intr-o ipostasa proprie ei insasi, care purcede din Tatal si se odihneste in Fiul si Il face cunoscut." - cartea I cap 7
"Sfântul Duh purcede din Tatăl, nu însă în chip de naştere, ci în chip de purcedere. Acesta este alt mod de existenţă necuprins de minte si necunoscut ca si naşterea Fiului." (din Tatal). - cartea I cap 8

Sfantul Maxim Marturisitorul:
"ei stiu de fapt ca Tatal este singura cauza (aitia) a Fiului si a Duhului, a unuia prin nastere si a celuilalt prin purcedere (ekporeusis)"

In legatura cu "prin Fiul" exista mai multe citate, ma voi rezuma la cateva spre a arata ca e vorba de lucrarea iconomica in lumea creata, nu se purcederea din vesnicie, adica fiintarea Duhului.

Sf. Chril al Alexandriei:
"Provine din Tatăl cel viu, prin Fiul... provine din Acela după fiinţă şi se dăruieşte creaturii prin Fiul"

Sfantul Damaschin:
Duhul Sfânt „S-a făcut cunoscut şi se dă noua prin Fiul... Fiul şi Sfântul Duh sunt din Tatăl, după cum raza şi lumina sunt din soare. Soarele este izvorul razei şi al luminii. Prin rază ni se dă lumina şi ea este aceea care ne luminează şi cu care ne împărtăşim”.