[anna21]

În prealabil postat de ioanna

Vi-L imaginati pe Iisus care spunea "Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti, caci a unora ca acestia este imparatia lui Dumnezeu"( Marcu 10:14) la Judecata particulara sa-i condamne la chinurile Iadului pe acei copii? (ce se deduce din acel verset? copiii ajung in Rai) Pana si talharul de pe cruce a avut parte de clementa divina, cum sa nu aiba un copilas fara pacat savarsit, doar cu unul mostenit? Dumnezeu nu pedepseste pe cineva care nu cunoaste Legea,el va fi judecat dupa legea firii, iar daca e gasit drept (iar acel copil e) va fi randuit la fericirea naturala a existentei (omul a fost creat spre fericire) si nu la cea a rasplatirii dupa merite, din moment ce nu are fapte virtuoase. Din dorinta de a descuraja avortul, poate unii au tendinta de a spune: "copiii avortati ajung in Iad", insa personal mi se pare un non-sens, ba chiar ar contrazice vorbele lui Iisus. Daca ei sunt drepti dupa legea firii, inseamna ca au trait prin anticipatie botezul prin apa si Duh.

Astfel de mesaje (si altele similare, dar nu mai citez) nu au fundament si nici macar nu sunt logice.

1. Acei copii NU au fost lasati sa vina la Hristos, nu? Nu au fost nascuti, botezati si crescuti sa devina crestini.

2. Avortul este cumva o fapta buna? Adica ce sa te mai chinuiesti sa traiesti ascultand de poruncile lui Dumnezeu (care sunt grele, chiar imposibile daca nu ai harul dumnezeiesc). Avortezi copilul si-l "mantuiesti" direct?
Pai atunci de ce e condamnat avortul iar mamele ajung in iad?

3. Deoarece exista multe postari pe alte threaduri trateaza teme similare, voi cita din unele.
NU TE MANTUIESTI SINGUR:

În prealabil postat de zaharia_2009

Si atunci , incepind cu embrionul de 7 zile din pintecele mamei , apoi foetusul , copilul nou nascut, pruncul in toata adolescenta si copilaria lui , omul matur si cel de la senectute este dependent intotdeauna pt. mintuire de altul .Nu mai mult decit a aminti ca mintuirea/credinta vine prin auz, auzind si invatind de la altii !
Mai clar , mama poarta grija pruncului in vederea mintuirii pina acesta ajunge adult. Nu putem , ortodocsi fiind, aplica nebunia protestanta spunind ca eu nu-mi botez copilul deoarece eu il las pe el sa aleaga atunci cind va fi mare ceea ce crede el ca este bun pt. el . De ce nu putem ? Pt. ca noi ortodocsi fiind deja stim adevarul despre viata vesnica, stim care este cel mai bun lucru din lumea aceasta si acelasi il dorim si pt copilul nostru . Este clar si fara dubii ! Nu marturisim noi la fiecare incheiere de liturghie ca ,, ...am vazut lumina cea adevarata ,am primit duhul cel ceresc, am aflat credinta cea adevarata, nedespartitei sfintei Treimi inchinindu-ne , ca aceasta ne-a mintuit pre noi". Sau mintim cind juram acestea ? Daca el se mintuieste sau nu depinde deci de ea. Nu exista nici o predestinatie in toata povestea aceasta , toti avem aceleasi sanse de mintuire numai ca unele mame sunt crestine adevarate iar pe altele le-a invatat sata planingul familial ajungind in felul acesta sa puta de mindria prin care se masoara cu D.zeu insasi in sensul ca daca vrea ea, da nastere la o viata iar daca nu , nu si gata ? Dupa ce ca D.zeu i-a facut marea cinste omului de a deveni cocreator cu el la nasterea unei noi vieti, omul se ridica din mindrie deasupra Lui si ii spune : chiar daca voiesti tu, eu nu vreau, si nu mai naste prunci decit pe vrute . Bine, sexul il vrea pe larg, pina vomita de el, dar prunci , nu ! Vai de cei (mai intii barbatii care-si accepta asemenea neveste) care procedeaza astfel . Cind v-a veni ziua judecatii nu se vor numara cu bineplacutii Tatalui ! De ce ? Pai nu ne invata Hristos : daca ati facut aestea unora ca acestia (prunci, ca la ei s ereferea cind a formulat astfel) mie mi-ati facut, pe deoparte ! Pe de alta , tu ai obligat pe Hristosul din tine, primit la sfinta taina a botezului si a impartasaniei, sa se opuna nasterii de prunci dimpreuna cu tine, ori noi stim clar ca El se autodefineste : ,,Eu sunt Calea , Adevarul si Viata ! Mai credeti ca cele si cei care fac acestea se vor mintui ? Daca inca mai credeti sa incercati sa scrieti voi o carte despre mintuirea femeii moderne si vedeti cum iese ! Acestea , despre nasterea de prunci neconditionata, nu ati citit-o la batrinul Cleopa sau cum se comporta el cind venea la el o mama avortoare sau opritoare de a da viata pruncilor ?
Spunea fratele Cristi despre judecarea prin legea firii (toate legile enumerate de el sunt cuprinse in legea harului care este atotcuprinzatoare),ei , credeti ca o mama din aceasta tagma nu isi da seama in sinea ei ce face atunci cind lupta impotriva unei noi vieti, ca face lucruri impotriva firii iar ca firea este lucrarea lui D.zeu insasi ? Ca urmare lupta impotriva lui D.zeu insasi . Ba da , stiu , iar pt. ca stiu, indoita le este pedeapsa care este comparabila cu a ucigasului !

Vorba lui Cristii : este atit de frumoasa ortodoxia iar Hristos atit de bun cu cei care sunt binecuvintatii Tatalui (,,... nu cei ce-mi zic mie Doamne, Doamne, vor intra in imparatia cerurilor, ci cei ce fac poruncile Tatalui Meu ! Care porunci ? ,,...toate cite v-am poruncit voua" !) incit mare este bucuria ca te numesti ,,robul Domnului" !

Nu intamplator se spune ca din mainile parintilor se cer sufletele copiilor

Ca parinte nu esti nevinovat daca al tau copil este necredincios. Cu atat mai mult daca al tau copil a ajuns dincolo fara botez!

4. Alta postare interesanta:

În prealabil postat de zaharia_2009

Pruncii nou-nascuti nu sunt fara de pacate , chiar daca ei nu pot face pacate . Ne spune aceasta nu stiu care apostol (probabil ca Pavel , nu mai stau acum sa caut) ca chiar de ar trai omul numai o zi si tot nu ar fi fara de pacat.
Nu mai vorbim ca uiti de pacatele care se transmit pina la a 7 si a 9 generatie, si ca acestea de regula sunt pacatele grele , de moarte, precum desfrinarea in toate variantele ei domestica sau extraconjugala si omuciderea , deasemenea in toate variantele ei pornind de la lupta impotriva lui D.zeu pt. aparitia unei noi vieti si pina la uciderea criminala a celor lipsiti sau nu de ajutor.
Singurul care sterge pavatele copilului, il face membru al bisericii ortodoxe si ii da astfel conditia necesara si obligatorie pt. mintuire este botezul !

Nu mai incerca sa demonstrezi , zdrobindu-te in fel si chip, ca copii sunt fara de pacate si ca toti care mor sau sunt omoriti au aceasi soarta si anume de a ajunge in rai, indiferent daca sunt botezati sau nu . Deoarece astfel il faci praf pe insasi Hristos in invatatura, poruncile si indemnurile sale !
De intreg conceptul de ortodoxie , ce sa mai vorbesc !

Daca mama se spovedeste, isi face canonul si ii sunt iertate pacatele de moarte, abia atunci ajunge si copilul in rai.