[Adriana3]

În prealabil postat de AlinB

Deloc, v-am intrebat de ce confesiune apartineti.
Puteati spune ca sunteti "crestin indepedent confesional".
E corect asa..ca sa va ajut? :)

Serios? Oare chiar asta era motivul/problema cu Legea Veche?
Vreau citat(e) care sa justifice afirmatia asta.

"si astfel" cum trebuie inteles? Ca o consecinta a faptului ca era scrisa pe suport extern nu se dadea decat cunoscatorilor de ebraica sau cum?
De ce nu era data decat evreilor?

Chiar tuturor, chiar si celor care n-au auzit de Hristos?
As vrea citate in sprijinul afirmatiilor e mai sus.

Ca eu le-as cam numi "fantezii pe marginea (sau departe chiar de marginea) Scripturii".
Pai va contraziceti.
Daca aveati acea lege a iubirii (de Dumnezeu!) scrisa in inima, nu puteti fi atee pana la 17 ani.
Practic, daca ar avea-o toata lumea cum sustineti, nu ar putea fi nimeni necredincios, pacatos, etc.

Este primit sub ce forma mai concret de catre cei care nu stiu de Hristos, deci nu cred in Jertfa Lui?

Nu am auzit sa existe vreo Biserica cu confesiunea "crestin independent confesional". Aratati-mi dvs. una si va spun daca de ea apartin sau nu. Pana atunci, eu cred Intr-Una Sfanta, Catolica si Apostolica Biserica", merg atat in Biserici Ortodoxe cat si Catolice si Anglicana, toate trei marturisind acest Crez, si sunt botezata ortodoxa. Iar adevarul il caut la cel care il detine: Iisus Hristos.

Citatul care sa arate care era problema cu Legea Veche nu o sa il gasiti sub forma scolastica: "Legea Veche avea urmatoarea problema", ci o sa gasiti in capitolul 31 din Ieremia unde, incepand cu versetul 31 Domnul anunta Noul Legamant:

31. Iata vin zile, zice Domnul, cand voi incheia cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda legamant nou.
32. Insa nu ca legamantul pe care l-am incheiat cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana, ca sa-i scot din pamantul Egiptului. Acel legamant ei l-au calcat, desi Eu am ramas in legatura cu ei, zice Domnul.
33. Dar iata legamantul pe care-l voi incheia cu casa lui Israel, dupa zilele acela, zice Domnul: Voi pune legea Mea inauntrul lor si pe inimile lor voi scrie si le voi fi Dumnezeu, iar ei Imi vor fi popor.
34. Si nu se vor mai invata unul pe altul si frate pe frate, zicand: “Cunoasteti pe Domnul” ca toti de la sine Ma vor cunoaste, de la mic pana la mare, zice Domnul, pentru ca Eu voi ierta faradelegile lor si pacatele lor nu le voi mai pomeni”.

Si il regasiti in capitolul 8 de la Evrei:

6. Acum insa, Arhiereul nostru a dobandit o slujire cu atat mai osebita, cu cat este si Mijlocitorul unui testament mai bun, ca unul care este intemeiat pe mai bune fagaduinte.
7. Caci daca (testamentul) cel dintai ar fi fost fara de prihana, nu s-ar mai fi cautat loc pentru al doilea;
8. Ci Dumnezeu ii mustra si le zice: “Iata vin zile, zice Domnul, cand voi face, cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, testament nou,
9. Nu ca testamentul pe care l-am facut cu parintii lor, in ziua cand i-am apucat de mana ca sa-i scot din pamantul Egiptului; caci ei n-au ramas in testamentul Meu, de aceea si Eu i-am parasit - zice Domnul.
10. Ca acesta e testamentul pe care il voi face cu casa lui Israel, dupa acele zile, zice Domnul: Pune-voi legile Mele in cugetul lor si in inima lor le voi scrie, si voi fi lor Dumnezeu si ei vor fi poporul Meu.
11. Si nu va mai invata fiecare pe vecinul sau si fiecare pe fratele sau zicand: Cunoaste pe Domnul! - caci toti Ma vor cunoaste, de la cel mai mic pana la cel mai mare al lor;
12. Caci voi fi milostiv cu nedreptatile lor si de pacatele lor nu-Mi voi mai aduce aminte”.
13. Si zicand: “Nou”, Domnul a invechit pe cel dintai. Iar ce se invecheste si imbatraneste, aproape este de pieire.

Faptul ca Vechiul Testament era dat doar evreilor fiind pe suport extern insemna ca oamenii aveau nevoie sa ii invete cineva ce anume scrie in Lege, si evreii, prin Lege, aveau interdictie de a se amesteca cu celelalte popoare, deci invatatura lor nu era data decat evreilor. Ceilalti erau fara de lege, adica impuri. Iar aceasta idee a persistat o vreme la apostoli si dupa Invierea Domnului pana cand Ap. Petru a avut viziunea in care Domnul i-a spus sa nu mai numeasca spurcat ceea ce El curatise. Iti dau pasajul din capitolul 10 din Faptele Apostolilor, dar fiind lung selectez versetele cheie rugandu-va sa cititi dvs tot contextul:

15. Si iarasi, a doua oara, a fost glas catre el: Cele ce Dumnezeu a curatit, tu sa nu le numesti spurcate.
[...]
22. Iar ei au zis: Corneliu sutasul, om drept si temator de Dumnezeu si marturisit de tot neamul iudeilor, a fost instiintat de catre un sfant inger sa trimita sa te cheme acasa la el, ca sa auda cuvinte de la tine.
[...]
27. Si, vorbind cu el, a intrat si a gasit pe multi adunati.
28. Si a zis catre ei: Voi stiti ca nu se cuvine unui barbat iudeu sa se uneasca sau sa se apropie de cel de alt neam, dar mie Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat.
29. De aceea, chemat fiind sa vin, am venit fara impotrivire. Deci va intreb: Pentru care cuvant ati trimis dupa mine?
30. Corneliu a zis: Acum patru zile eram postind pana la ceasul acesta si ma rugam in casa mea, in ceasul al noualea, si iata un barbat in haina stralucitoare a stat in fata mea.
31. Si el a zis: Corneliu, a fost ascultata rugaciunea ta si milosteniile tale au fost pomenite inaintea lui Dumnezeu.
[...]
34. Iar Petru, deschizandu-si gura, a zis: Cu adevarat inteleg ca Dumnezeu nu este partinitor.
35. Ci, in orice neam, cel ce se teme de El si face dreptate este primit de El .

Vedeti cum Ap. Petru spune ca prin Lege erau opriti chiar si de a se apropia de cei de alt neam, si chiar daca il vazuse pe Iisus predicand si la altii, el tot nu vroia sa mearga la cei spurcati fara de lege pana nu ii zice Domnul ca El ii curatise. De ce Legea Veche nu a fost data decat la evrei, asta inca nu am ajuns sa inteleg. Am auzit opiniile unora si altora si inca nici una nu m-a convins pe deplin. Cert este ca si din ceilalti oameni care nu erau evrei credeau in Dumnezeu si ca atare lucrau din fire ceea ce era drept, si desi nu aveau legea ebraica, iata ca rugaciunile lui erau ascultate si milosteniile lui primite. Nu stim ce religie avea, sau cel putin eu nu am inteles ce religie practica, dar iata ca Dumnezeu nu a fost partinitor ci in orice neam cel care se teme de El si face drept este primit de Dumnezeu. Ca atare iata si raspunsul la intrebarea urmatoare, legea lui Dumnezeu este data si celor care nu au auzit de Hristos din moment ce se tem de Dumnezeu asa cum il cunosc prin religia lor si fac ceea ce este drept. Nu sunt fantezii pe seama Scripturii ci este din Scriptura.

Cat despre legea iubirii, nu ma contrazic. Ea este in inima tuturor oamenilor insa nu legea este Duhul Sfant. Ci Duhul Sfant sufla la cei care vor sa faca de buna voie dupa aceasta Lege ( insa nimeni nu-i obligat sa faca dupa Legea scrisa in inima si constiinta lor!!), si Duhul Sfant sufla doar in momentul cand persoana este astfel pregatita sa il primeasca. Eu am fost pregatita abia la 17 ani.

Sub ce forma este primit? Cred ca depinde de la caz la caz si cred ca momentul primirii nu este la toti foarte bine constientizat. Pot sa va spun cum a fost la mine, dar am ascultat si marturiile altora pentru care a fost altfel. Si fiind in mediu crestin, avand cunostinta despre existenta lui Iisus, recunoasterea lui Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu s-a produs imediat. In tari necrestine trebuie sa fie ca pentru sutas, cu multe rugaciuni si milostenii pentru a li se dezvalui si lor identitatea lui Iisus. In cazul sutasului a fost apostolul cel care i-a vorbit de Iisus, insa in tari si locuri fara misionari crestini, altele sunt metodele. Am aflat de curand unele din ele, dar probabil ca or maj fi si altele. Dupa cum vedeti in verset, nici un om din orice natiune care crede in Dumnezeu (asa cum il cunoaste el) si face cele drepte, nu este trecut cu vederea pentru ca Dumnezeu este drept.
Am pus in paranteze "asa cum il cunoaste el" pentru ca este vorba despre necrestini, oameni ca sutasul care se ruga si inchina lui Dumnezeu fara sa il cunoasca prin religia ebraica sau crestina si totusi era Dumnezeul bun, nu un idol. Prin faptele lui drepte si prin milostenii rugaciunile lui erau duse la Dumnezeul adevarat. Si asa se intampla la toti cei care lucreaza iubirea scrisa in inima lor. Prin iubire eu inteleg exact ceea ce sta la originea acestor roade: dreptate, milostenie etc.