[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Draga catalin, te contrazici singur.
Afrimi ca fara har nu exista mantuire. Iar acum definesti mantuirea ca "ajugerea in Rai". (In postarile anterioare ai definit mantuirea ca fiind comuniunea cu Dumnezeu. Hotaraste-te frate :). )

Draga Eugen, eu ti-am mai scris de vreo doua ori ca nu ma contrazic si ti-am dat si citatul din catehism despre mantuire. E nevoie sa explic catehismul? Catehismul este scris ca sa-l inteleaga oricine, chiar si cine care nu stie nimic despre ortodoxie si doreste sa devina ortodox (catehumen). Nu e ca Sfanta Scriptura, care trebui talcuita, are parabole si pasaje greu de inteles.
Repet, daca e nevoie: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=4


4. Ce este mantuirea? Mantuirea este slobozirea din robia pacatului si a mortii precum si dobandirea vietii celei vesnice, in unire cu Dumnezeu. Mantuirea ne-a fost facuta cu putinta de Dumnezeu prin Intruparea, Jertfa si Invierea Fiulul Sau, Domnul nostru Iisus Hristos, care a venit in lume "pentru noi si pentru a noastra mantuire". Adica, Mantuitorul nostru Iisus Hristos prin lucrarea Sa de mantuire a deschis pentru oameni portile imparatiei cerurilor, care erau incuiate dupa caderea in pacat. El da putinta tuturor care voiesc sa-L urmeze, in Biserica Sa, sa intre in acea Imparatie sau viata vesnica.

Ce spune acest pasaj? Mantuirea este dobandirea vietii vesnice, iar acolo cine se mantuieste este in unire cu Dumnezeu. Daca ne uitam chiar si in dex "comuniune" este acelasi lucru cu unire.
Ce spune apoi catehismul? Mantuirea ne-a fost facuta posibila doar prin Iisus, care prin lucrarea Sa da posibilitate tuturor sa ajunga in imparatia cerurilor.
Cum spune catehismul in continuare ca pot face aceasta? Cei ce cred in El si voiesc sa-L urmeze in Biserica Sa, au posibilitatea vietii vesnice. Deci cum spune catehismul ca ne putem mantui? Doar prin Biserica Sa.

În prealabil postat de Eugen7

Apoi spui (corect) ca harul vine numai prin Hristos in Sfanta Sa Biseirca prin Sfintele Taine (deci in afara Bisericii nu exista har). Atunci cum s-au manutuit dreptii Vechiul Testament fara har?

Deci accepti ca dreptii vechiului testament au fost mantuiti fara har caci stim ca ei acum sunt in RAI cu Hristos?

Ma intrebi ceva ce tine de doctrina de baza a BO. Mai mult, orice neoprotestant iti poate raspunde ca nimeni nu s-a putut mantui prin faptele legii. Observa ceva foarte important. Daca se mantuiau prin fapte si credinta, rpin legea veche ar fi trebui sa ajunga in Rai si nu in Iad, iar apoi sa astepte venirea lui Iisus. Apoi si altceva: de ce a fost nevoie ca Iisus sa mearga in Iad, cand Dumnezeu putea sa-i treaca pur si simplu in Rai dupa jertfa Mantuitorului?
Cum dadeam citatele, in Iad nu a ajuns doar Dumnezeu Fiul, ci El unit cu sufletul uman luat la intrupare (cele doua firi). Vezi cum Dumnezeu Fiul a trebuit sa se intrupeze, sa ia si firea umana ca sa aduca mantuirea.
Cand voi gasit exact interpretarea ortodoxa o sa iti scriu mai detaliat.

În prealabil postat de Eugen7

Aceasta afirmatie nu este conforma cu dogma ortodoxa crestina.

Nu e conforma cu opiniile tale. Am dat citatul unde Sf. Ioan Hrisostom spune exact acelasi lucru.

Daca spui ca ar trebui sa caut pe cienva care sa ma invete altceva decat ce invata catehismul sfintii si Biserica te asigur ca nu doresc deloc acest lucru, ba chiar il resping. La fel te sfatuiesc si pe tine, sa te desparti de ceea ce e diferit de adevar. Pentru micile erori ca evolutionismul teist creaza altele si altele si ajungi sa nu mia intelegi nici catehismul. Ca in rest ai toata invatatura corecta, dar trebuie sa o accepti pe toata, nu doar 99%.