[Adriana3]

Draga Volga,
In continuare nu faci decat sa spui tot ceea ce am spus si eu, asa ca o sa raspund si eu pe puncte, ca raspuns la ultimul tau mesaj:

1. Intr-adevar este pierdere de timp pentru ca eu nu te-am contrazis ci am fost deacord cu tot ceea ce ai spus tu citandu-i pe sfinti. Pentru ca, pana una alta, nu au venit sfintii ca sa scrie pe blog, ci tu cu manuta ta ai postat ceea ce au zis sfintii, iar citandu-i pe ei, ca exemplu pentru mine, arati ca la fel spui si tu, asa ca asuma-ti cuvintele. Iar eu ti-am zis ca sunt deacord cu cele zise de tine (citate de la sfinti ca sa nu te mai legi de formulare). Tu esti cel care nu iti dai seama ca si eu am zis acelasi lucru, asa ca intr-adevar este pierdere de timp sa continui sa citezi paragrafe cu care eu sunt absolut deacord si in plus sa ma acuzi ca as avea alta parere desi ti-am scris clar ca sunt deacord cu toate citatele date de tine.

2. Si eu am zis ca trebuie sa traim pe pamant ca si sfintii in Cer, ceea ce include faptul "pana acolo insa, aici pe pamant trebuie sa invatam sa credem in Dumnezeu, sa-i respectam poruncile: sa invatam ce este pocainta, iubirea, smerenia." Am zis clar ca Domnul ne-a dat porunca iubirii pe care sa o indeplinim aici pe pamant, am zis clar ca El ne-a cerut sa invatam de la El smerenia cat suntem aici pe pamant, si la fel am zis si eu ca, si acum te citez "Prin Rugaciunea Domneasca Tatal Nostru, noi Il rugam pe Dumnezeu sa ne ajute, sa putem indeplini Voia Sa aici, pe pamant, ca si in cer", toate le-am zis si eu, si de fapt de aici a inceput discutia, de la faptul ca am spus ca trebuie sa implinim voia lui Dumnezeu pe pamant asa cum este implinita si in Cer, iar daca ne uitam cum este implinita in Cer, vedem ca sfintii ii iubesc pe toti oamenii ca pe ei insisi fara nici un fel de discriminare, in timp ce pe pamant exista o gramada de discriminari (pe baza de sex, culoarea pielii, avere etc) tocmai pentru ca pe pamant nu se respecta voia lui Dumnezeu de a trai ca fratii, adica de a-i iubi pe toti oamenii ca pe noi insine. Deci toate le-am zis la fel.

Nu am zis niciodata ca Maica Domnului nu ar fi mama Omului-Dumnezeu si a Dumnezeului-Om, nu am zis ca nu o respect, ci am zis ca dimpotriva, dupa cuvintele lui Iisus (si nu ale mele!!) toti oamenii care fac pe pamant voia Tatalui din Cer, adica ii iubesc pe toti oamenii ca pe ei insisi, ii sunt Dumnezeului-Om si Omului-Dumnezeu atat mama, cat si sora si frate. Una nu o exclude pe alta ci dimpotriva, o completeaza, adica asa cum Maica Domnului este respectata tot asa trebuie respectati toti oamenii care fac voia Tatalui din Cer si de fapt trebuie respectati toti oamenii in general, si nicidecum nu inseamna sa nu mai fie respectata Maica Domnului, asa ceva nu am zis niciodata!

Tot la puncul asta vii si cu o idee care pana acum nu a intrat in discutia noastra: judecata. Nu toti oamenii asteapta Judecata de Apoi ca sa poata sa mearga in Cer, ca dovada ca sfintii sunt deja acolo fara a mai fi judecati, si stii de ce? Pentru ca Iisus isi tine absolut TOATE cuvintele date noua de El, iar unul din aceste cuvinte este:

"Tatal nu judeca pe nimeni, ci toata judecata a dat-o Fiului.
Ca toti sa cinsteasca pe Fiul cum cinstesc pe Tatal. Cine nu cinsteste pe Fiul nu cinsteste pe Tatal care L-a trimis.
Adevarat, adevarat zic voua: Cel ce asculta cuvantul Meu si crede in Cel ce M-a trimis are viata vesnica si la judecata nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viata."

Iata ca sfintii s-au mutat la viata langa Iisus fara sa mai treaca prin judecata. Iar eu la exemplul acestora m-am referit. Ceilalti care nu vor sa faca pe pamant voia Tatalui din Cer, o sa astepte judecata de apoi ca sa poata ajunge si ei in Cer daca Domnul le va zice la Judecata sa treaca de-a dreapta Lui.

Iar la acea judecata Iisus va veni asa cum este: "bland si smerit cu inima". El nu este un lup cu mai multe blani, face pe mieluselul pe pamant si ne cere cu vorba dulce sa iubim toti oamenii sub motivul ca asa face si Tatal din Cer, ca apoi sa faca pe lupul rau care mananca oamenii. Pana in ultimul moment va fi bland si smerit cu inima, iar cei blanzi mostenesc pamantul. Oamenii inca nu s-au obisnuit sa vada ca Imparatia lui Dumnezeu nu are nimic de a face cu rautatea omeneasca si cu judecatile omenesti, si ca atare nu pot sa isi imagineze ca il vom vedea pe Iisus in postura de Judecator exact asa cum era si pe pamant: "bland si smerit cu inima". Cei care nu sunt blanzi si smeriti ca si El si nu si-au iubit semenul, nu vor putea sa mearga de-a dreapta lui Iisus pentru simplul motiv ca ei vor fi cei care nu vor suporta o asemenea apropiere, asa cum nu au suportat nici cat erau pe pamant.

3. Despre Botezul ortodox nu am ce pomeni, tot ceea ce ai scris este corect si eu nu am zis altceva. Ti-am scris pentru tot ceea ce ai postat citat de la sfinti (ca sa nu mai faci caz de exprimare) ca este corect, iar nu am vazut sa fi scris tu, sau vreun sfant, ca Botezul nu ar sterge pacatul originar, ci dimpotriva, ai scris ca il sterge, si exact asta afirmasem si eu, ca il sterge. Noi apartinem Noului Testament acum. Ce vrei mai mult? Si ce treaba au brusc protestantii in discutia asta?

4. "Noi crestinii ortodocsi" nu esti tu singur, ci sunt si eu printre ei, ori eu respect cuvantul lui Dumnezeu care ne opreste sa aducem inchinare si la altcineva decat la Dumnezeu. Si eu ma inchin in semn de respect in fata icoanelor (si statuilor) cu sfinti, si eu ma rog sfintilor (si ortodocsi si catolici daca tot vrei amanunte) care sunt vii in Cer si care prin intermediul Duhului Sfant aud rugaciunile noastre si se roaga pentru noi Domnului, dar asta nu inseamna ca ma inchin sfantului si in numele sfantului, ci inchinarea o fac mereu lui Dumnezeu in numele Tatalui, si al Fiului si al Sfantului Duh. Inchinarea este una iar cinstirea este alta, si din pacate ortodocsii folosesc prea des inchinare pentru a zice cinstire, iscand polemici nesfarsite cu protestantii care au dreptate. Singura diferenta este ca ei fac in mod diferit atat inchinarea lui Dumnezeu cat si cinstirea sfintilor, si asta este treaba lor, fiecare face cum crede ca este mai bine pentru el.
Si revenind la sfinti si la Sfanta Fecioara, primul sfant caruia m-am rugat cand am devenit credincioasa este insasi Sfanta Fecioara, am rugat-o sa ma ajute sa nu imi pierd credinta orice mi s-ar intampla in viata asta, si pana acum m-a ascultat, asa ca inceteaza cu acuzatii nefondate pe care de fapt nu stiu de unde le scoti, pentru ca acest subiect inca nu l-am discutat cu tine ca sa iti permiti sa acuzi pe nedrept.

Si ca o concluzie: nu stiu daca are rost sa postezi din cuvintele sfintilor daca nu le intelegi, si sa te folosesti apoi de ele pentru a-i acuza pe altii ca nu zic bine, desi ei zic exact acelasi lucru, dar cu cuvintele lor. Si inca sa persisti sa ii acuzi pe nedrept chiar si atunci cand iti scriu negru pe alb ca sunt intru totul deacord cu cele postate de tine, si ca nici ei nu au zis altceva. Ar fi bine sa te obisnuiesti sa vorbesti cu cuvintele tale, asa o sa se vada daca intelegi cele citite si postate sau nu, pentru ca altfel intr-adevar nu are sens.

Vad ca pana sa raspund, ai mai scris vreo cateva postari, deci aceasta este ca raspuns doar la cea facuta de tine pe 4 puncte. Pe celelalte trebuie sa le citesc ca sa vad daca ai mai zis ceva in plus la care astepti vreun raspuns sau nu.