[dobrin7m]

În prealabil postat de Scotianul

Ceea ce urmeaza sa postez este putin off-topic fata de subiectul acestui thread(nu am vrut sa deschid inutil un alt thread) dar imi voi justifica alegerea.Am citit un alt articol postat de catre initiatorul/initiatoarea acestui thread,in speta domnul/doamna orthodoxia.i.thanatos.Ma refer la acest thread http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=9705

Intrucat acel thread a fost inchis de catre admin si intrucat eu am o neclaritate majora referitoare la ceva ce s-a scris acolo,mi-am permis,sper sa fiu inteles,sa pun acesta intrebare tot pe un thread deschis de acel utilizator.Precizez ca nu doresc o polemica ci doar o clarificare cat mai pragmatica.

In articolul pe care l-am mentionat sta scris intr-un anumit pasaj:,,Am zis ca Biserica lui Hristos, prin care inteleg in exclusivitate Biserica Ortodoxa, este singura Arca a mintuirii. Daca, asa cum Sf. Nectarie de la Optina a spus, au existat oameni in afara Arcai lui Noe care n-au murit, atunci exista si oameni in afara Bisericii care vor fi mintuiti."

Am verificat si apare la fel si in varianta in engleza:http://www.orthodoxchristianbooks.co...rthodox-faith/

,,I said that the Church of Christ, by which I mean exclusively the Orthodox Church, is the only Ark of salvation. And if, as St. Nektary of Optina said, there were people outside Noah’s Ark who were saved, then there are people outside the Church who can be saved."

Nu comentez acum pasajul referitor la mantuire ci ma uit in Geneza(voi folosi o versiune ortodoxa> http://www.bibliaortodoxa.ro/ ) unde sta scris(nu imi dau seama cum trebuie sa procedez dpdv tehnic ca sa subliniez/boldez anumite pasaje):

1.,,Căci peste şapte zile Eu voi vărsa ploaie pe pământ, patruzeci de zile şi patruzeci de nopţi şi am să pierd de pe faţa pământului toate făpturile câte am făcut"(Geneza 7:4)
2.,,Şi a murit tot trupul ce se mişca pe pământ: păsările, animalele, fiarele, toate vietăţile ce mişunau pe pământ şi toţi oamenii."(Geneza 7:21)
3.,,Toate cele de pe uscat, câte aveau suflare de viată în nările lor, au murit."(Geneza 7:22)

4.,,Şi aşa s-a stins toată fiinţa care se afla pe faţa a tot pământul, de la om până la dobitoc şi până la târâtoare şi până la păsările cerului, toate s-au stins de pe pământ, şi a rămas numai Noe şi ce era cu el în corabie."(Geneza 7:23)

5.,,Şi-Mi voi aduce aminte de legământul Meu, pe care l-am încheiat cu voi şi cu tot sufletul viu şi cu tot trupul, şi nu va mai fi apa potop, spre pierzarea a toată făptura."(Geneza 9:15)
6.,,Iar fiii lui Noe care au ieşit din corabie, erau: Sem, Ham şi Iafet. Iar Ham era tatăl lui Canaan.Aceştia sunt cei trei fii ai lui Noe şi din aceştia s-au înmulţit oamenii pe pământ."(Geneza 9:18-19)


Intrebare:ce a vrut sa spuna Sfantul Nectarie de la Optina cand a zis ca ,,au existat oameni in afara Arcai lui Noe care n-au murit" ? Mentionez ca nu sunt teolog,poate imi scapa ceva si as dori,subliniez asta si insist,nu o polemica ci o precizare pragmatica,la obiect,o clarificare si eventual(ar fi de mare folos)un link catre sursa unde pot citi acesta parere a Sfantului Nectarie de la Optina.

Neclaritatea mea are si o componenta laica(sa spunem):

,,In momentul actual, exista aproximativ 200 de povestiri despre Potop si vreo 272 de mentionari pomenite in scrierile caldeene, chineze, indiene, grecesti, mexicane, semite, americane, egiptene, feniciene, ca sa nu mai vorbim de epopeea mesopotamiana Ghilgames. Specialisti germani au concluzionat intr-un studiu dedicat traditiei Potopului ca nici o referire nu este atat de generala, atat de raspandita ca Potopul. Un alt cercetator, D. Richard Andree a adunat 88 de referiri diferite la Potop: 20 din Asia, 5 din Europa, 7 din Africa, 10 din Australia, 46 de la popoarele din America.

Chiar daca sunt diferite, toate au comun trei elemente: a fost un potop de ape pe pamant care a nimicit omenirea; mijlocul de salvare a fost o corabie; o samanta de oameni a fost salvata de la nimicire."

Multumesc anticipat pentru eventualele lamuriri.

Am citit acel dialog pentru a vedea exact la ce se face referire.
Am vazut ca persoana care raspunde a zis asa:
Am zis ca Biserica lui Hristos, prin care inteleg in exclusivitate Biserica Ortodoxa, este singura Arca a mintuirii. Daca, asa cum Sf. Nectarie de la Optina a spus, au existat oameni in afara Arcai lui Noe care n-au murit, atunci exista si oameni in afara Bisericii care vor fi mintuiti. Dar nu am spus ca toti cei din Arca se vor mintui, pentru ca unii pot sa se arunce in afara prin faptele lor rele. Si nici n-am spus ca cei care inoata inspre Arca si n-au apucat sa urce pina sa moara nu ar putea fi mintuiti. Cine poate sa zica ca Dumnezeu cel Atotstapinitor, Cel care cunoaste inimile tuturor, n-ar putea sa-si intinda mina catre cei care, din ignoranta sau circumstante potrivnice, n-au reusit sa suie in Arca inainte ca noaptea mortii sa se lase peste ei, dar care in inimile si mintile lor jinduiesc dupa adevar? “Toate le nadajduieste” (1 Corinteni 13:7).

Acesta spune ca: Sfantul Macarie a spus... pentru corectitudine cred ca ar trebui sa gasim exact textul spus de Macarie.
Am cautat si nu am gasit nimic in acest sens. Omul e supus greselii. Pana nu gasesc exact scrierea in care spune Sfantul Macarie asa, inclin sa cred ca aici domnul care raspunde intrebarilor a gresit.